Salut,

Très intéressant comme site !

D'ailleurs ça me fait penser, la Belgique récupérerait-elle quelques Mirage 2000 quand toute la France sera équipée de Rafale, comme c'était le cas avec le Mirage III ?

Prodiax a écrit:

Salut,

Très intéressant comme site !

D'ailleurs ça me fait penser, la Belgique récupérerait-elle quelques Mirage 2000 quand toute la France sera équipée de Rafale, comme c'était le cas avec le Mirage III ?

La France est déjà équipée de Rafale et bien que cet avion soit relativement récent, le F-16 n'en reste pas moins un avion comparable du point de vue technologique. Notre armée de l'air a été très surprise de constater que son potentiel d'évolution était énorme. Et ses mises à jours sont régulières. Les avions qui étaient en concurrence avec lui pour " le marché du siècle ", Mirage F1, Viggen, ... Sont aujourd'hui obsolète. Tandis que l'armée prévoit d'utiliser le F-16 jusqu'à l'horizon 2025 ! ( Avec des programmes de modernisation bien sûr ).

Le seule inconvénient que pourrait prendre le F-16 avec le temps est l'inter-opérabilité avec les autres membres du programme ( Pays-bas, Danemark, Norvège et Etats-Unis ) qui prévoient eux de le remplacer par le F-35.

De toutes façons d'ici là le Rafale ne sera peut-être même plus considérer comme " le chasseur par excellence ".

Bonne journée !

C'est vrai que le F16 bénéficie d'un programme de mise à jour, ce qui permet de le garder pour longtemps.

C'est dommage que la France ne garde pas plus longtemps les Mirage 2000, qui pour certain sont tout neuf !

Citron vert a écrit:

Les chiffres des U.S. font rêver...

Oui mais la superficie du pays n'est pas la même non plus.

Sans entrer dans un débat, finalement ça sert pas à grand chose puisque quand il y a un détournement de plusieurs avions (cf: 11 septembre) ils sont trop loin pour intervenir...

Dernière modification par Prodiax (03-09-2009 17:08:46)

yoleok a écrit:

Moi ce qui m'impressionne ce sont les  2500 MIG 19 et 600 MiG-21 de la Chine !!!

Mouais enfin, à mon avis, la Chine ne doit pas vraiment communiquer sur l'état de son armée... Ca doit être de belle estimations...

Enfin, c'est que des mig19 et 21, lol quoi !! Par contre, les chiffres US font peur !!

Et les chiffres français font aussi peur, mais pas dans le même sens lol !! 3 Tigres, et dire qu'on a dit à mon père quand il a commencé sa formation y'a plus de 25 ans sur alouette dans l'ALAT qu'il volerai sur Tigre rapidement

Dernière modification par ludoboss (03-09-2009 18:58:47)

Salut Geoff et pardonnes-moi cette bête question et mon ignorance et j'espère que tu pourras y répondre, car si tu tiens ce discours c'est forcément que tu es un spécialiste en aéronautique (ingénieur, concepteur ou autre).

Pourrais-tu me dire combien de F-16 y-a-t-il à travers le monde et combien de Rafale ?

A ce que je sais, le Rafale n'est encore en service dans aucunes autres forces aériennes que la France ( je me trompe peut-être), alors que le F-16 est "partout".

Quand tu dis que le Rafale est de conception inédite ... Si je me souviens bien la conception du Rafale date de ± 25 ans non ? Donc pour de l'inédit !!! Les F-16 Belges ont peut-être 30 ans, mais ils font quand même partie des F-16 les plus évolués ? Là aussi je me trompe peut-être mais bon ...

Tu sais je crois que c'est comme tout et on pourrait parler des Alphajet aussi, par exemple les AlphaJet Belge sont bien mieux équipés et évolués que les vôtres, c'est bien pour cela que le programme de formation Belgo-Français forment de bien meilleurs pilotes grâce à nos équipements (Oups, là je suis peut-être un peu chauvin, pardon et pardon)

Pour le reste, j'ai vu le Rafale en démo plus d'une fois cette année (je sais bien qu'une démo, c'est pas la même chose qu'une mission opérationnelle sur le terrain, mais quand même !!) et le moins qu'on puisse dire c'est que le Rafale "bouge bien", mais je ne sais pas si c'est le pilote ou l'avion mais comparé à une démo de Mitch Beulen (BE) ou du Sheik (NL) sur F-16, le Rafale est quand même loin derrière et je ne suis pas le seul à le dire.

Maintenant, ne vois surtout aucuns mal dans mes propos, mais simplement mon opinion sur le sujet. Il est clair que je n'ai certainement pas tout les éléments en mains, etc... Mais c'est mon avis.

Quant au fait de dire que la Belgique ne fait rien, je trouve cela un peu mesquin, car à ce que je sache la Belgique, peut-être moins qu'avant, a toujours été très active dans le secteur aéronautique, c'est clair la Belgique ne produit pas ses appareils, mais elle est loin d'être inactive dans le secteur aéronautique.





@+ et bons vols.

Dernière modification par bigfart10 (03-09-2009 20:41:55)

Geoff a écrit:

De toutes façons d'ici là le Rafale ne sera peut-être même plus considérer comme " le chasseur par excellence

Ah les Belges et leurs vieux F16!

Le jour où la Belgique fabriquera des avions de chasse on pourra comparer mais c'est pas demain la veille lol. Pareil pour la Suisse.
C'est facile de lécher les fesses des américains (très subversifs lol) et de critiquer le Rafale et les pays qui se cassent le cul à investir dans la recherche et la conception d'avion (ce qui est une charge énorme, surtout chez les chasseurs)

Le F16 est un excellent avion mais c'est un appareil ancien, certes modernisé, mais on ne peut pas le comparer au Rafale qui est un avion de conception inédite.

Le Rafale est, en attendant le F35 (donc plus pour longtemps), le meilleur avion de chasse du monde, c'est techniquement prouvé par tous (sauf les belges évidemment lol).

Pour la Suisse le constat est le même, sauf que les F18 sont plus évolués que les F16.

Donc quand on ne fait rien on ne critique pas.

Je préfère comparer le Rafale aux Saab, Eurofighter, F18, des allemands ou des suédois ou de l'USAF plutôt qu'aux F16 de l'armée belge acheté aux amerloques.

bon vol!

Je savais bien qu'on aurait eu au minimum une remarque de ce genre.

Pourquoi toujours vouloir mettre sa flotte en avant, dire JE suis le meilleur ? J'vais me faire taper dessus en disant ça mais c'est bien une remarque de français, désolé vous ne vous en rendez pas compte mais c'est toujours pareil, à n'importe quel sujet. Faut toujours vous mettre en avant. Heureusement tous ne sont pas comme ça, mais malheureusement il suffit de quelques personnes pour donner une étiquette. C'est toujours sur un esprit de compétition. Je suis juste blasé de toujours voir que dès qu'on doit prononcer le nom "France" ainsi que celui d'un autre pays, faut toujours qu'il y ait un esprit de compétition, vouloir se mettre en avant.

T'as peut-être raison, j'ai pas envie de comparer ses deux avions juste pour voir lequel est le mieux. Les deux ont leur faiblesses et leur qualités. Même si c'est dit sur le ton de l'humour (j'espère !) faut parfois avoir un peu d'humilité parce que la France n'est pas un exemple partout.

il est pas tout à fait bien à jours ce site, enfin, pour l'armée suisse en tout cas

Fahrenheit a écrit:

il est pas tout à fait bien à jours ce site, enfin, pour l'armée suisse en tout cas

En attendant c'est pas bien compliqué à calculer mdr

Geoff a écrit:

Le F16 est un excellent avion mais c'est un appareil ancien, certes modernisé, mais on ne peut pas le comparer au Rafale qui est un avion de conception inédite.

Du grand n'importe quoi...

Tu te permettras de tenir ce genre de propos quand tu auras fait des opérations interalliées France/Belgique, le F-16 n'a rien à envier au Rafale...

Geoff a écrit:

Pareil pour la Suisse.

Ha pas d'accord pour la Suisse, ils font au moins leurs avions d'entrainement avec Pilatus (quelle merveille ce pc-21 : http://www.aviapic.ch/site/?p=322), de plus ils ont la facheuse tendance de bidouiller leurs avions. Le plus visible ça a été sur leurs mirage III avec l'ajout des plans canards, les f-18 qui ont reçus quelques renforts structuraux il me semble, bidouillage divers et varié pour les F-5 et Hawk ... ce qui rend d'ailleurs ces deux dernier totalement invendable sur le marché de l'occasion, malgré le super niveau d'entretien (leurs Hawk sont stockés depuis je ne sais combien de temps alors qu'ils ont plein de potentiel).

Quand au f-16 sois disant superieur au Rafale ...

1/- ben au moins le rafale fait fonctionner notre économie. De plus il est admis de tous que l'eurofighter est un gouffre financier et qu'avec le recul ont a bien fait de se désengager du programme ...

2/- de toute façon le f-22 c'est le meilleur ^^

Dernière modification par FlyingVomito (03-09-2009 22:28:36)

Geoff a écrit:

Là c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité.
La France est systématiquement critiquée, moquée et humiliée, les français pris pour des cons (pas tous le temps à tort c'est vrai lol), et tu nous reproche de nous défendre...
Je ne mets pas la France en avant, je remet les choses à leurs places, nuances.

Quand un belge, un américain, un australien, etc... est fière de son pays c'est un patriote. Quand c'est un français, c'est un chauvin. On serait donc les seuls à ne pas avoir le droit à un peu de fierté...
Regarde les screens de bigfart ("Proud to be Belgian"); si ça avait été ("fière d'être français"), on l'aurait pris pour ça pour une provocation.

La Rafale est systématiquement pris pour de la merde car français et inférieur aux sacro-saints F-16/F-18 etc... américains.
La devise de certains pays c'est "ce qui est français est automatiquement de la merde". C'est un peu exagéré quand même... surtout que parfois ces pays ne fabriquent pas d'équivalent.

Je voulais aussi souligner les dérives atlantistes de certains de nos voisins européens qui sont très fière de rouler pour l'Oncle Sam alors que ce dernier est censé être plus où moins notre adversaire et compétiteur...
Bon avec Sarko on y arrive aussi tout doucement (OTAN, etc...)

Voilà j'espère m'être exprimé calmement et clairement.
Bon faut bien s'engueuler (poliment bien sur) un peu de temps en temps pour faire bouger les choses et réveiller les consciences.

bon vol et vive la Belgique quand même! :)

C'est un peu simple de dire que les français sont constamment stigmatisés par leurs origines. Je suis belge, et ai toujours vécu avec des français ( Je d'ailleurs vécu un mois avec une famille française en juillet ), et nonobstant le côté un peu caricatural du français hyper patriote que j'ai pu découvrir " Et t'as vu le char Leclerc c'est le plus puissant ! Et t'as vu nous on est 65 millions et vous seulement 10 ! Et t'as vu vous avez un roi, c'est le Moyen-Age ou quoi ? "
cela ne veut pas dire que parce qu'un produit est estampillé Made In France qu'il est nécessairement moins bien que les machines de guerre étasuniennes. Mais de là à proclamer Rafale meilleur avion de combat du moment c'est un peu vite dit, c'est oublier, en effet, qu'il y aussi des F-22, F-35 et autres Typhoon dans la compétition. Déjà c'est un concept un peu vague le " meilleur avion ", sur quoi se base-t-on ? Pas toujours sur des critères objectifs en tous les cas.

Peut-être que vous considérez les américains comme des ennemis, ou tout du moins des adversaires économiques, mais ici il n'en est pas de même, c'est un pays avec lequel nous avons toujours eu des alliances militaires/politiques très étroites. Et non, ce n'est pas parce que nous sommes un pays de craintifs qui lèchent les bottes des géants ...
Une des raisons pour laquelle nous avons choisi le F-16 ( Au lieu des autres concurrents ), est notamment les promesses économiques américaines ( Installation d'entreprises en Belgique, ... ), qui au final, a fait que le F-16 nous a non seulement été ( théoriquement ) gratuit, mais aussi et surtout, il a enrichit le pays. C'est un peu du chantage, d'ailleurs vous en avez un peu fait les frais en refusant de vous engager à leurs côté dans le Golfe, depuis vous êtes un peu victime d'un certain Boycott de certains conservateurs d'outre-Atlantique. Le F-16 a aussi enrichit les entreprises aéronautiques belges parce qu'elles ont pu créé des emplois en fabricant non seulement nos avions ( Sous licence ), mais aussi ceux des danois.

Et pour revenir sur la fierté française, ce n'est pas une honte de se proclamer ainsi, juste qu'il faut un peu cesser de penser être, non pas le nombril de l'Europe, mais juste " supérieur " à des plus petits pays ( Belgique, Suisse, ... ), qui, pour leur modestes taille, sont relativement puissants d'un point de vue militaire.

A bon entendeur.

Pour mettre tout le monde d'accord le mieux et le plus simple est de faire une jolie petite guerre bien massacrante entre Belges Suisse et Français, on va bien rigoler, mais nous français vantards comme c'est pas permis, presque autant que nos amis Belge et Suisse, c'est pas peu dire, on promet si d'aventure on se prenait une torgnole avec l'armement classique, ce qui pourrait très bien nous arriver.... de ne pas utiliser nos sous-marins ni notre armement nucléaire, ce serait évidemment de la triche....

Ah ce nationalisme primaire, c'est la pire vérole de l'humanité ....