drenek a écrit:

Bravo !

J'espère que cette formation comblera tes attentes.

Au delà de l'instructeur ou l'aéroclub en particuler qui peut ne pas convenir, vous en connaissez beaucou, vous, des élèves pilotes (plutôt jeunes) qui abandonnent le cursus PPL ? ;-)

Dernière modification par vbazillio (23-01-2011 08:35:14)

le Brevet de Base est une licence de pilotage d'avion, pas d'ULM. Pour ces derniers, un brevet d'ULM est nécessaire.

Le BB, sorte de PPL bridé, est un brevet donc qui te permet de piloter des aéronefs dans un premier temps sur un rayon de 30 km autour du terrain de départ. Avec ce brevet, tu ne peux pas poser sur un terrain autre que celui du départ, sauf si tu as été lâché par un FI dessus, le tout noté sur ton carnet de vol.
Avec le BB, pas d'emport de passagers, hormis après un certain nombre d'heures de vol ou un additif peut être apposé.


Pour les appareils, de mon coté je ne suis pas riche propriétaire, je suis dans un aéroclub où une cotisation annuelle nous permet d'accéder à un parc de machine que nous payons à l'heure de vol (tout compris même le carburant).
Ça va du Piper J3 à 75 euros de l'heure au C182 RG EFIS à 220 euros de l'heure.

Je suis lâché sur plusieurs machines, mais celle que j'utilise le plus est le Piper Archer III Avidyne, qui est facturé 150 euros de l'heure. Maintenant, il faut bien se dire que voyager en aéronef n'a pas un coût négligeable, donc bien calculer son affaire.

Partir à 3 pilotes en PA28, en effectuant trois branches pour que chacun puisse être CDB à son tour, revient nettement moins cher que partir à deux en C152 pour effectuer la même nav (l'un croisant plus vite que l'autre, sur de longues distances, ce qu'on perd en prix horaire est regagné en temps de vol).

PENSPART a écrit:

en clair partir en piper J3 à 2 et payer chacun 37,50€!

Ce qui ne fait qu'une heure de vol... et en J3, tu ne vas pas loin en 1h de vol aller-retour ;-) Donc, c'est plus pour le plaisir de prendre l'air que dans une optique de voyage ;-)

PENSPART a écrit:

sinon je redemande faut-il un minimum d'heures de vol obligatoires dans l'année?

Pour proroger (prolonger la validité) son PPL, il faut justifier de 12h la dernière année de validité de sa licence. La licence étant valable 2 ans. Comme on le dit souvent, tu peux très bien légalement, voler 12 heures la dernière journée de validité de ta licence et la proroger. Et ce n'est pas malin, ni sûr. Pour éviter cela, nombreux aéroclubs imposent un vol tous les ans avec un instructeurs (vol de contrôle interne). Certains aéroclubs (pas tous) imposent également dans leur règlement intérieur une règle des "2 mois" ou des "3 mois" qui impose d'avoir voler sur la machine qu'on souhaite emprunter dans les 2 mois/3 mois précédent le vol. Chaque club a son réglement.

PENSPART a écrit:

par ailleurs pour garder la main il faut quoi au moins 1 heure? 2 heures? de vol par mois? tous les 2 mois?3 mois?*

Ca dépend vraiment des personnes et de l'endroit où tu voles (météo, condition d'espace, pratique de ton aviation...). Chacun pose ses limites et chacun est responsable. Personnellement, je vole tant que je peux en CDB (en moyen 60h par an), tant que je peux en sac-de-sable (on maintient ses compétences, on va sur d'autres machines, on découvre l'IFR par exemple) et tant que je peux sérieusement avec mon Flight Simulator (IVAO, au plus près du réel). Chacun fait comme il peut pour s'entretenir. Mais nombreux sont ceux ici sur ce forum qui pensent "aviation" matin-midi et soir, se tiennent énormément au courant de la réglementation, surveille les rapports du BEA, écoute les discours dans l'aéroclub et ça aussi c'est maintenir sa compétence.

PENSPART a écrit:

ps: j'oubliais le coût de la cotisation annuelle?

C'est variable selon les aéroclubs. Nous sommes nombreux à être aussi dans plusieurs aéroclubs pour accéder à des terrains variés en tant que basé et à une flotte de machines différentes. C'est rarement en dessous de la centaine d'euros par an.

PENSPART a écrit:

...
si je comprends bien on peut dans un aéroclub s'arranger avec d'autres pilotes pour partager les frais, ...

je ne reviendrais pas sur ce qu'écrit Vincent, je ne ferais que répéter

pour le partage des frais, c'est une solution mais attention, beaucoup de paramètres à prendre en compte néanmoins.

Tu sais, dans la vie, il ya de tout pour un faire un monde et l'aviation ne coupe pas à cette règle : je veux dire par là voler avec d'autres pilotes pour partager les frais c'est bien, mais pas avec n'importe qui

Pour voler à plusieurs, il faut bien se connaitre car une fois en l'air, c'est plus la même musique et confier sa vie en place droite à un CDB qui vole à la banzaï, on le fait qu'une fois !

je suis monté une fois dans un appareil avec un pilote qui en finale me demande les paramètres (vitesses, volets, etc ...) je peux te dire que ça ne m'a pas faire rire du tout !  au niveau pilotage, il assurait correctement mais pour le reste, c'était du pilotage à la papa ... et ça quand tu es jeune pilote, tu ne l'encaisses pas !


L'idéal est de créer un noyau de copains en qui il y a une confiance mutuelle, et de partir en NAV sur une journée voire même deux jours (c'est que l'on fait pour aller plus loin) et profiter du vol des autres.

Je veux dire par là, que même être assis en place arrière, ce n'est pas juste pour filmer ou buller sec ... en place arrière, contrairement à la place droite, on est soulagé intellectuellement de la partie pilotage, radio, etc ... et cette place est justement intéressante pour bien analyser le vol en prenant du recul et par la suite, quand on débriefe entre nous, la vision arrière est toujours des plus intéressantes.

Tout ça pour dire, que ceux qui pilotent pas, peuvent tirer un grand bénéfice de la branche des autres.

Dernière modification par filipo (23-01-2011 11:19:50)

je suis monté une fois dans un appareil avec un pilote qui en finale me demande les paramètres (vitesses, volets, etc ...) je peux te dire que ça ne m'a pas faire rire du tout !  au niveau pilotage, il assurait correctement mais pour le reste, c'était du pilotage à la papa ... et ça quand tu es jeune pilote, tu ne l'encaisses pas !

ah oui quand même   ou il l'a eu son brevet lui?

L'idéal est de créer un noyau de copains en qui il y a une confiance mutuelle, et de partir en NAV sur une journée voire même deux jours (c'est que l'on fait pour aller plus loin) et profiter du vol des autres.

Je veux dire par là, que même être assis en place arrière, ce n'est pas juste pour filmer ou buller sec ... en place arrière, contrairement à la place droite, on est soulagé intellectuellement de la partie pilotage, radio, etc ... et cette place est justement intéressante pour bien analyser le vol en prenant du recul et par la suite, quand on débriefe entre nous, la vision arrière est toujours des plus intéressantes.

Tout ça pour dire, que ceux qui pilotent pas, peuvent tirer un grand bénéfice de la branche des autres

rassure moi malgré la concentration demandé au pilotage il y reste une place pour le plaisir?   j'imagine que cela demande aussi bien sûr  pas mal d'expériences et d'heures de vol pour pouvoir se "détacher" des paramètres tout en profitant de la vue!

merci infiniment catilina pour ces infos fort utile....pardon de parraitre insistant mais au vu de mon budget et de ce que tu me dis, est-il envisageable et raisonnable de prévoir 1 heure de vol/ mois! ne serait-ce qu'au niveau sécurité! bien sûr plus on en fait mieux c'est! mais bon toujours l'éternel question de budget!

PENSPART a écrit:

merci infiniment catilina pour ces infos fort utile....pardon de parraitre insistant mais au vu de mon budget et de ce que tu me dis, est-il envisageable et raisonnable de prévoir 1 heure de vol/ mois! ne serait-ce qu'au niveau sécurité! bien sûr plus on en fait mieux c'est! mais bon toujours l'éternel question de budget!

Pour la PPL, c'est à mon avis trop limite. Si dès la première année tu ne peux faire mieux que le minimum exigé, ça va être difficile de conserver ta licence et tu ne te sentiras probablement jamais en sécurité (sentiment toujours très relatif, s'entend).

Le BB étant une spécificité française, je ne sais pas quelles sont les conditions pour le conserver, mais c'est certainement plus intéressant avec ton budget, quitte à l'étendre à la PPL par la suite.

A+

Ecoute, je suis "responsable" de la section VFRIFR du club aérosim 84 ... un club de simulation rataché à l'aéroclub d'Avignon.

Depuis un an maintenant, j'informe (je préfère ce terme à former car je ne suis pas FI et loin de là) nos membres adeptes de FLIGHT SIM sur le coté réaliste de la simulation, comme nous l'abordons à chacune de nos séances. Prochain sortie détaillée ici pour te donner une vague idée des vols que nous effectuons.

Depuis maintenant un an que le club de simu a été créé, nous avons trois de nos membres qui viennent de s'inscrire à l'AC en ce début d'année 2011. Les trois ont opté pour le brevet ULM répondant à leurs critères personnels (état de santé, budget, etc ...)

Globalement, ce qui en ressort, c'est qu'en ULM ils pourront faire des navigations pour moins cher qu'un PPL, avec seulement un passager à bord (ULM n'ont que deux places à bord), pour un taux horaire défiant toute concurrence (de mémoire c'est dans les 70 euros de l'heure). C'est un choix de leur part, mais qui les limite d'une certaine manière (pas mal de terrains aviation en région PACA interdits aux ULM (comme Cannes) mais accès à tous les terrains privés ici et là impossible en aviation légère).

Très honnêtement, si tu as un budget restreint, en ULM tu pourras trouver ton bonheur certainement avec une meilleure fréquence dans tes vols qu'en aviation générale où tu risques de te limiter à un vol par mois, ce qui a terme te fera déserter les terrains ...

Dernière modification par filipo (23-01-2011 15:34:39)

PENSPART a écrit:

au moins les choses mérites dêtre clairs! encore merci à toi et à vous tous...toutes ces infos compterons sûrement si je décide de me lançer dans la grande aventure....
bye pens'

En tout cas, ne renonce pas à un vol d'initiation dans ton club préféré ! C'est inoubliable
A+

Pas forcément la même chose : en vol à voile le passager subit beaucoup et finit très souvent malade à force de tourner dans les pompes. Un pilote qui te fait des frayeurs peut effectivement complètement te gâcher l'expérience.
Un vol d'initiation dans un club, c'est différent : l'instructeur fait tout pour que tu te sentes à l'aise et que tu puisses tâter des commandes afin de te rendre compte par toi-même comment ça vole et si ça te plaît.
Ce qu'il te laissera effectivement faire dépendra de beaucoup de facteurs : météo, type d'avion, méthodes et habitudes de l'instructeur, feeling entre vous, type de terrain, trafics, etc. tu verras bien sur le moment, mais tu en ressors généralement avec un sourire figé.

A+ et bonne chance !

vbazillio a écrit:

Au delà de l'instructeur ou l'aéroclub en particuler qui peut ne pas convenir, vous en connaissez beaucou, vous, des élèves pilotes (plutôt jeunes) qui abandonnent le cursus PPL ? ;-)

J'ai été 5 ans secrétaire d'un aéroclub et je dirais en gros 75% jeunes ou vieux, beaucoup pour des raison financières, de motivation ou d'impossibilité d'apprendre, et une partie qui ont changé d'aéroclub et ont t'ils ou non leur PPL, ils ne sont jamais venus le dire.
En gros j'ai vu 5 ou 6 brevets (ULM compris) pour une dizaine d'inscrits par an. J'avais fait les statistiques précises pour démontrer à mon Président que son AC servait au élèves à payer les heures de vol des anciens, mais ne les ai pas gardée

Simplement pour vous dire qu'en deux vols je viens d'atteindre une heure de vol, et c'est un pure bonheur, je ne regrette pas le "serrage de ceinture", PPL théorique fin de l'année, va falloir bosser