salut,

Si la phraséo qu'il a employé est exactement ce que tu as écrit (j'en doute cependant), cela ne veut rien dire.
Je pense comme landauerf.
Mais pour être sur, il faudrait ton plan de vol (ou au moins départ et arrivée)...

wasp a écrit:

Bonsoir

Je viens de faire un vol VFR départ toussus le noble  le contrôleur me dit vous sortez point DELTA ok pas de problème et vous maintenez alpha ???

Salut,
Une des difficultés quand on apprend la radio, c'est qu'on ne connaît pas forcément le job du contrôleur (ATC) ou de l’information (FIC).
Du coup, on prépare sa phrase avec les éléments qu’on connaît, puis on reste scotché au premier retour qui sort un peu des clous parce qu’on ne sait pas trop à quoi s'attendre.

Quand on évolue en VFR, après avoir pris contact avec l’ATC ou le FIC/SIV (selon où tu te trouves et ce que tu fais) et déclaré tes position, altitude et intentions, ils vont typiquement te répondre 4 choses :

1) on te donne (quasi) systématiquement le QNH
2) rester en-dessous des TMA (s’il y en a)
3) rester en VFR (pour te rappeler que c’est à toi de te maintenir en VMC et à changer tes plans au besoin)
4) rappeler à tel endroit (généralement le prochain point que tu as mentionné dans tes intentions)

Ces 4 choses doivent être collationnées. Une fois que tu as compris cela, tu peux beaucoup mieux anticiper le dialogue.

En théorie, quand tu décolles d’un terrain, tu es avec la tour depuis le seuil de piste jusqu’aux limites de la CTR, où tu ne l’intéresses normalement plus. Là, tu peux contacter le FIC (ou SIV) local pour un suivi de vol (facultatif).
Dans la réalité, il est cependant fréquent sur des AD chargés que la tour te garde bien au-delà des limites de la CTR et te demande de rappeler au travers d’un point où il est sûr que tu ne risques pas de venir interférer avec les TMA.
C’est régulièrement le cas au départ de Genève LSGG par November, où la tour te garde volontiers jusqu’à Morges et te demande de rester au nord de l’autoroute.

http://www.aero-club.ch/media/VAC%20GVA.pdf

A+
Antoine

Bonjour ...

A mes débuts sur Ivao, lorsque je ne comprenais pas un truc, je le disais au contrôleur.
Parfois il avait le temps d'expliquer..
Ou alors, je revenais sur sa "base", et du parking, je lui demandais une explication en profitant des moments de creux.

De mémoire, personne ne m'a refusé une explication, je me souviens même d'un pilote très assidu un soir sur Bora-Bora alors que je me croyais seul au monde m'expliquer les règles du vol en réseau sans contrôleur me disant même comment faire mes messages en anglais ( dialecte inconnu pour moi, sauf pour quelques expression comme "parking, week-end, hot-dog") ...

N'est ce pas Mr Vincent.

Bons vols .

Tu trouveras un document intéressant sur ce sujet ICI.

Max, j'ai vu les cartouches (lettre sur la gauche )

Maintenant prenons un exemple Mont Marsan tout est rouge dans le coin  avec des zones "" R 35 D"" ET en dessous je suppose des altitudes minimum.

si je comprends bien pour ce cas précis:- R 34 D 4500/1500  maxi 4500fts et mini 1500 mais le VFR est il interdit ?

je vois bien les TMA avec les lettres ; TMA Biarritz zone E puis D

En faite c'était ridicule de me parler de la zone ALPHA car soit Toussus est dans une zone A soit il y a une altitude maxi à respecter avant dans sortir.

A++

Zangdaarr a écrit:

Et non il ne parle pas de la zone A, on n'autorise pas qq'un à monter au 155 tout en lui demandant de rester dans la zone A. Par contre ton FL était mal choisi, tu ne peux pas être au 155 en IFR. Mais comme tu étais en VFR tu aurais du maintenir 1500ft.

Je pense qu'il lui a dit de rester sous l'espace A, c'est le seul truc qui faisait du sens en l'occurrence...

A+
T

c'est vrai que mon altitude n'était pas bonne j'aurais du être au 145/165 et ça il pouvait me le dire plutôt que de me parler de la classe A.

Euh non tu aurais du être entre 500ft sol et 1500ft QNH et là ou tu veux.

145/165 c'est des FL ça veut dire 14 500ft et 16 500ft

Tu pourras trouver les espaces aériens sur les cartes VFR

Je pense qu'il lui a dit de rester sous l'espace A, c'est le seul truc qui faisait du sens en l'occurrence...

Oui mais en aviation on ne pense pas, on n'interprête pas, on ne croit pas: on est rigoureux.
En l'occurence le contrôleur dit un truc qui n'a aucun sens. Soit, c'est IVAO, c'est du simu, c'est pas grave. Mais il n'en reste pas moins que cela n'a aucun sens

Dernière modification par Zangdaarr (09-04-2011 20:44:08)

On ne sait pas quel est le message transmis par l'ATC virtuel : on n'en a qu'une vague transcription de qqn qui ne l'a pas compris parce qu'il ne sait pas ce qu'est un espace aérien (il n'y a pas de mal à ça pour un simmer).
Encore une fois, le seul message qui faisait du sens de la part du contrôleur était "restez sous la TMA/classe A", instruction qu'il doit effectivement donner aux VFR à sa charge s'il y a une TMA en A.
Maintenant, s'il vous plaît de penser qu'il a dit "maintenez alpha" et que c'est un abruti parce que ça ne veut rien dire, libre à vous...

wasp a écrit:

MAIS je n'ai pas compris quand tu es en classe a/b/c ( la taille de l'avion ? )

Non,
Mais  plutot les instruments équipant l ' avion .

Oh là!
attention à ne pas tout mélanger!
On classifie beaucoup de choses avec des chiffres et des lettres, il faut donc bien savoir de quoi on parle pour ne pas se mélanger les pinceaux!

Ici, le sujet abordait les classes d'espaces aériens, qui ne dépendent en aucun cas du type d'aéronef ou de la formation du pilote.
Le ciel est découpé en volumes, chacun de ces volumes étant régi par des règles particulières. Pour uniformiser tout ça, on a créé des classes d'espaces qui vont de A à G. A étant interdit aux VFR, donc reservé aux IFR et G étant non contrôlé.
Entre deux, on a toutes formes de subtilités. Pour plus de détails, pourquoi ne pas se référer à la documentation IVAO, puisque c'est de cela qu'on parle!! La moindre des choses serait de fourrer un peu le nez dedans...
On va macher un peu le travail.
http://www.ivao.fr/dep/instruction/Manu … ut_Ici.php
On descend un peu, et là on a trois pdf sur les espaces aériens.
Toute la doc IVAO est de très grande qualité. Il y a des gens qui ont passé des heures à la rédiger, mettre en page, corriger etc. Il faut s'y référer. De plus, elle met souvent l'accent sur les différences entre le réel et le virtuel, et la manière de procéder en virtuel.

Pour ce qui est de CAT A à E, c'est une classification des avions pour les procédures aux instruments. Toutes ces procédures sont calculées pour laisser des marges entre les obstacles et les avions. Bien sûr, un 747 ne peut suivre la même trajectoire qu'un SR22. Il a donc fallu classer les avions. Qui dit trajectoire dit vitesse d'évolution. La classification est donc faite en fonction de la Vat ou vitesse au seuil (Velocity at threshold). Cette vitesse est égale à 1,3 * Vso. Vso étant la vitesse de décrochage à la masse max en configuration d'atterrissage.
On a donc CAT A : Vat < 90 kt
               CAT B : 91kt<Vat<120 kt
et ainsi de suite jusque E

On parle aussi de CAT I, II, et III pour les approches de précision (ILS).
CAT I : minimum >= 200ft
CAT II : 100ft < minimum < 200ft
CAT III : minimum<100ft

Pour réaliser une approche CAT III par exemple, il faut que l'installation (au sol et à bord de l'aéronef) soit homologuée CAT III et que les pilotes soient qualifiés pour ce type d'approche également...

Bonne lecture de la doc..
Bons vols

salut,

Peut etre que Zandgaar parlait des classes d'aéronef (A à C), qui elles sont en fonction de la catégorie de certification :
Classe A : FAR ou CS25
Classe B : 9 pax et masse au décollage de moins de 5.7T ou bimoteur à hélice de plus de 19 pax et une masse max de décollage de moins de 8.6 T et pas certifié en CS25.
Classe C : les petits avions...

wasp a écrit:

Donc le contrôleur aurait du interdire un départ VFR  ?

Et comment ferait-on tous les jours en VFR ? ;-) Ce que tu montres est justement la carte du terrain pour les VFR.

Regarde bien le plancher de la classe A qui surplombe le terrain de Toussus est à 1500 ft. On part donc tous les jours en VFR de Toussus et on reste en dessous de 1500 ft avant de monter progressivement en s'éloignant de Paris, palier par palier.

Si tu tournes la page de cette VAC, tu verras en texte clair les consignes de départ et d'arrivée pour les VFR.

Dernière modification par vbazillio (11-04-2011 14:49:14)