Pas besoin de GPS pour identifier et trouver les points VFR, ces points sont choisis pour être à priori facilement identifiables en vol à vue, le reste est à base de navigation que dois savoir maitriser tout pilote: lecture de carte, navigation à l'estime, cheminement, éventuellement radionav .. 

Le GPS est évidemment un très gros progrès, mais il ne doit en aucun cas masquer l'apprentissage de le navigation de base, il faut toujours commencer par les bases.

jeff64 a écrit:

En pratique il arrive que certains points de report soient assez difficiles à trouver (ca fait 8 ans que je vole à Biarritz et il m'arrive de ne pas trouver le point SE qui est la villa Arnaga d'Edmond Rostand).

Et bais ... Encore tu m'aurais dit NE ...

For example, à Pontoise tu as une entrée qui est définie par un chateau d'eau et une autre à l'Ouest identifiée par un péage. A Moisselles le point de report Novembre c'est un pont ou plutot un échangeur sur la N1, en gros après le décollage il suffit juste de suivre la route.
En général c'est facile à identifier.

1. D'accord avec Zangdaar, si on en est là, y'a du malheur

2. Je savais même pas qu'Edmond Rostand avait vécu à Biarritz, comme quoi venir sur cet excellent forum nous apprend plein de choses, et pas que sur l'aviation

3. Jeff64 a donné à mon sens la bonne méthode. Après, c'est une question de travail et d'entraînement.

4. Antoine a vécu à Biarritz bien avant Edmond Rostand, ce qui fait que la villa, il a vu les mecs la construire, du coup, il est un peu blasé et ne comprend pas que les autres ne la trouvent pas du premier coup, même en vol dos

Zangdaarr a écrit:

En discutant avec un pilote réel, celui ci ma dit que ses points sont programmés par avance dans le GPS et donc facilement accessible.

L'état de l'aviation est catastrophique

+1 il y a un gros problème.

Bonjour.

Ce n'est quand même pas facile quelques fois de retrouver (même si on navigue aux petits oignons) le "carrefour au sud de Trifouilli les oies".

Prenons l'exemple suivant :

https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr … 2.LFML.pdf

EB 43° 24’ 37,7” N - 005° 19’ 28,6” E Carrefour routier aménagé à l’Est des Pennes Mirabeau Road interchange East of Pennes Mirabeau.

D'abord, vous n'étes pas du coin alors "Mince, Les Pennes Mirabeau, c'est ce patelin ou celui-là". Ce n'est même pas sur la carte (dessiné) !

Ensuite, re-mince, "Carrefour routier aménagé à l’Est des Pennes Mirabeau" c'est celui-ci ou celui là.

Soyons moderne, la seule chose à faire avant le vol, c'est de visualiser l'endroit grâce aux coordonnées et à Google earth.

Pour notre carrefour, ça donne ça :



Après, en virtuel, c'est encore plus difficile si on a pas de décor très précis !

Salut,

François..

Dernière modification par fdub (02-10-2011 19:16:29)

fdub a écrit:

Bonjour.
Soyons moderne, la seule chose à faire avant le vol, c'est de visualiser l'endroit grâce aux coordonnées et à Google earth.

Quand tu peux, c'est à dire hors déroutement déjà ... et hors point qu'on te demandes sans que tu ne l'es prévu.
Après si y'a deux carrefour à 0.5 nm ce n'est pas grave de se planter ... 5 nm oui la c'est plus "grave".

Zangdaarr a écrit:

Personnellement en virtuel je n'ai jamais envisagé une seule seconde le vol à vue

C'est bien dommage, tu sais ce que tu perds ;-)

Bonsoir.

Le point EB de Marseille Provence se trouve sur cette image. On a le bon cap, la bonne altitude .Le voyez-vous ?

A la limite, on subodore que le village doit être les Pennes Mirabeau.




On s'approche. Il faut pratiquement être dessus pour bien le voir !



Ca y est, formellement identifié (Je vous ai fait un beau croisement de commande pour faire la photo !).



Concernant le point SE de Biarritz, voilà ce qu'écrit le SIA.

SE 43°22’04”N - 001°25’21”W Cambo - Arnaga

Et bien, moi je dis que seuls les gens de Biarritz et environs savent que Arnaga est une villa (avec de trés beaux jardins d'après ce que je vois par Google Earth ! ).

Bonne soirée,

François..

Enfin y'a Cambo, Cambo c'est une ville.
Pour l'Arnaga tu as raison, personne à part les locaux le savent.
Mais comme je le dis, on est pas à 0.5 nm près, et l'Arnaga colle Cambo. Donc si on apelle vertical Cambo tout va bien...
En pratique, on ne va pas vertical Cambo car c'est une ville et faut être haut et on est assez proche de la final à Itxassou.

Ces points de report VFR sont des points de VFR spécial et datent de l'époque ou les contrôleurs n'avaient pas de radar et donc voulaient savoir lorsque les conditions météo étaient mauvaises ou se trouvaient ces sacrés VFR qui se baladaient dans leur zone.
Maintenant ils ont tous des radars et ils continuent à se servir de ces points plus par habitude et parce que c'est plus facile que de dire "rappelez verticale trifouilli sur loire" (quoi que j'ai déjà eu droit au "rappelez Mont Dol" alors que le mont dol n'est pas sur la carte OACI ni sur la carte VAC).
On a même des cas ou le survol de ces points en VFR est puni par une amende:
http://www.servimg.com/image_preview.ph … u=15488509

S'escrimer à vouloir passer systématiquement par ces points et les rentrer dans un GPS pour être sûr de passer dessus un mètre près est plus du domaine du pinaillage que du VFR.
La plupart du temps quand tu arrive dans une CTR, le contrôle te dis de rappeler en finale ou en base ou en vent arrière suivant l'endroit d’où tu viens. et la piste en service.

Plus que de connaitre au cm près les points de VFR spécial, il faut être capable de se représenter mentalement ou se trouve la piste et les différents points du circuit de piste de façon à être capable de les rejoindre en cas de demande.
J'ai vu des pilote être très content d'avoir trouvé le point sierra de Toussus, mais quand le contrôleur leur a dit "vous êtes preneur d'une directe 07 ?" il y a eu un grand moment de solitude car ils ne savaient pas ou était les pistes par rapport à leur position actuelle.

BenAssen a écrit:

Ces points de report VFR sont des points de VFR spécial et datent de l'époque ou les contrôleurs n'avaient pas de radar et donc voulaient savoir lorsque les conditions météo étaient mauvaises ou se trouvaient ces sacrés VFR qui se baladaient dans leur zone.
Maintenant ils ont tous des radars et ils continuent à se servir de ces points plus par habitude et parce que c'est plus facile que de dire "rappelez verticale trifouilli sur loire" (quoi que j'ai déjà eu droit au "rappelez Mont Dol" alors que le mont dol n'est pas sur la carte OACI ni sur la carte VAC).
On a même des cas ou le survol de ces points en VFR est puni par une amende:
http://www.servimg.com/image_preview.ph … u=15488509

S'escrimer à vouloir passer systématiquement par ces points et les rentrer dans un GPS pour être sûr de passer dessus un mètre près est plus du domaine du pinaillage que du VFR.
La plupart du temps quand tu arrive dans une CTR, le contrôle te dis de rappeler en finale ou en base ou en vent arrière suivant l'endroit d’où tu viens. et la piste en service.

Plus que de connaitre au cm près les points de VFR spécial, il faut être capable de se représenter mentalement ou se trouve la piste et les différents points du circuit de piste de façon à être capable de les rejoindre en cas de demande.
J'ai vu des pilote être très content d'avoir trouvé le point sierra de Toussus, mais quand le contrôleur leur a dit "vous êtes preneur d'une directe 07 ?" il y a eu un grand moment de solitude car ils ne savaient pas ou était les pistes par rapport à leur position actuelle.

Je comprends bien ce que tu dis, je ne pilote pas en vrai (peut être un jour viendra), mais j'ai deja eu le cas sur IVAO pour LFBD par exemple ou FMEE ou j'ai eu droit au sortie et entré par ces fameux points de report VFR, et bah j'en est chié pour les trouver, du coup j'ai demandé un guidage radar, heureusement que le traffic était light et que le controleur était sympas.