Slt et bienvenue jbweb,

Tu es sur un forum de pilotes virtuel et/ou réel , donc tu risques d'avoir un foullie de réponses de tout genre. Si je pu me permettre ta demande bien que pertinente est un peu mal posée. Pour t'apporter tous les détails  dont tu as besoins ,que penserais tu de formaliser ton besoin sous forme de questionnaires précis  (une vingtaine voir trentaine): un peu comme ceci :

Type pilote   Question       Réponses suivant la question                                           Commentaire
R et/ou V     XXXXXXX      Oui/non/pas du tout /un peu /beaucoup/peut être  etc...    XXXXXXXX

Cela t'aidera à mieux dépiler les réponses et avoir des stats. Sinon nous voila partie pour 20 pages de blabla ....
Ceci n'est qu'une suggestion ne le prend pas mal

Dernière modification par Jaures (03-02-2012 13:04:45)

Il n'y a pas d'exclusion pour les non-pilotes.

J'ai piloté que peu de fois en réel et pourtant que je suis ce qu'on peut appeler un "gros" simmeur.

Franchir le pas entre virtuel et réel dépend de chacun. A mon avis, plus simple lorsqu'on est plus jeune. C'est dit assez souvent : "Lorsqu'on vieillit, on a plus d'appréhension au danger et à la nouveauté". Je ne me suis toujours pas lancé réellement dans le réel même si j'ai déjà quelques expériences de pilotage réel et c'est difficile ! J'ai même déjà réuni l'argent pour le payer en une fois mais je ne me suis toujours pas lancé : Appréhension ? Peur de ne pas suivre ? De n'être pas assez bon ? De voir que parfois la simulation aérienne est bien compliquée alors pourquoi serais-je meilleur en réel ? Eh bien j'ai un petit élément de réponse : Dans des conditions normales de vol (bonne météo), le vol en aviation légère est PLUS simple en réel que dans le simulateur. La concentration est bien meilleure en réel qu'en virtuel (heureusement, car on risque plus !) mais la concentration est également au rendez-vous puisque qu'on ressent l'appareil, on se déplace avec. Autrement, lorsqu'on est accroché à l'appareil, il devient une extension de votre propre corps donc il faut y faire attention !

En terme d'angoisses, elles existent dans les deux : Angoisse de faire une erreur grave en réel et angoisse (évidemment beaucoup plus relative) de faire une erreur qui fasse qu'on a perdu son temps !

Voilà pour mon bla bla à la mode Jean Claude Vandamne !

+1 pour les questionnaires, c'est pas bête !

Dernière modification par JardY (03-02-2012 14:56:19)

Pour ma part, je peux te dire que FSX m'aide pas mal pour l’entrainement au vol sans visibilité et l'entrainement à la navigation.

A+

Nico

Dernière modification par flynico (03-02-2012 16:17:50)

Merci pour vos réponses!

Jardy merci beaucoup pour ton témoignage, je suis en train de réfléchir à mes questions et essaye de reformuler correctement les termes qui vous paraissent peu clair, j'espère y parvenir dans la semaine.
En revanche je dois avouer que je ne suis pas très calé avec vos termes technique tel que FSX ou level GG CAE
En tout cas encore merci, entre les révisions et la préparation du mémoire j'espère vous présentez le questionnaire assez rapidement ^^

Salut,
il serait intéressant aussi de savoir de quelle "simulation" tu parles : Flight simulator/X plane.. ou simulation "professionnelle" ?

En règle générale, c'est très démonstratif pour tout ce qui concerne le vol aux instruments, et si c'est fait sérieusement, pour reproduire la nécessaire répartition de la charge de travail au cours d'un vol, pour ne pas se retrouver derrière la machine.

Même si le jeu est pris au sérieux, il est difficile d'être dans le même état d'esprit qu'en réel. J'ai tendance à me dire "sert à rien de tester tel ou tel système, il marche toujours dans le jeu". Toutes ces checks passées à l'oubliette tendent à réduire la charge de travail par rapport à un vol réel et donc à le rendre moins réaliste.

Ressentir des changements en vol après des séances virtuelles : sur un jeu, non. Le jeu est trop loin de la réalité pour sentir un changement selon moi. Le jeu serait intéressant (et apporterait une nette progression) pour approfondir l'utilisation de différents systèmes, mais il faut pour cela que les dits systèmes soient modélisés et le soient correctement...

Après le virtuel, la difficulté n'est pas moindre.
La simulation, et là je parle de simulation professionnelle permet de s’entraîner à la gestion des pannes, et l'application d'actions réflexes. Elle est je pense effectivement utile et permet d'acquérir des réflexes qui reviennent plus facilement dans la réalité.
Même si le simulateur n'est pas parfait et ne fera jamais "ressentir comme le vrai", il permet de mentaliser les actions à effectuer et d'en assimiler la chronologie, pour l'application réelle.
Le vol n’apparaît pas selon moi comme moins difficile ou plus sûr, mais je me sens mieux armé pour apprendre à traiter la panne en réel.

Ensuite, pour ce qui est de "oser" en réel plus de choses car on les as vues au simu, c'est pour moi une ineptie.
Tout d'abord, on ne sait pas à quel point le simu est réaliste, donc quelque chose qui passe au simu ne passe pas forcément en vrai, et inversement...donc ça pourrait s'arrêter là.
De plus, on n'essaye pas de nouvelles choses, on applique ce qui est dans le manuel de vol, ce qui en sort n'est pas du ressort de pilotes lambda, mais de ce qu'on appelle des pilotes d'essais...

Pour ce qui est de l'immersion, elle peut être très bonne, surtout sur des simulateurs professionnels. Je crois qu'une étude a montré que les personnes, au bout de 40 min dans le simulateur et travaillant sérieusement "oubliaient" qu'ils étaient au simu. Quand on rentre dedans, forcément on est conscient de où on est, que c'est " du faux ".
En revanche, après une grosse demi-heure dans un IMC simulé, selon un plan de vol prévu sérieusement, avec des pannes qui se produisent et une situation qui devient complexe, on n'agit plus en se disant "de toute façon je risque rien", mais plutôt selon des schémas mentaux qui sont les mêmes qu'en réalité, avec des stress parfois comparables!

Voilà ce que je peux te dire, si tu as besoin d'autres témoignages ou précisions...

Bon courage

Dernière modification par Max (09-02-2012 18:45:01)

Merci pour vos réponses, oui en effet j'ai fait une erreur avec appréhender je voulais parler d'éventuelles appréhension.

vbazillio, désolé si mes questions te paraissent floues. J'essaye de comprendre comment s'effectue le passage du virtuel au réél, alors évidemment si tu ne fais que jouer via écran tu ne peux pas répondre à la dernière question.

Max, merci beaucoup pour tes réponses, en ce qui concerne ta première remarque sur le type de simulation, je ne suis pas totalement décidé et pour être honnête, pas très renseigné (je débute mes recherches). Pour le moment ce qui m'intéresse le plus serait les simulations "professionnelles" mais je n'exclue pas les autres types de simulations du moment qu'elles sont assez immersives. C'est à dire qu'elles se rapprochent du réel.

J'espère avoir éclairci certains points et reste disposé à en éclaircir d'autres si besoin.

Merci

quand à moi, en modeste élève-pilotaillon. La transition vers le réel m'a mis une grande baffe !! (dans le bon sens). Dans mon simu, j'étais sans cesse fixé sur mes instruments (je vole essentiellement en A320 sur FSX) puis, une fois dans le réel, les sensations changent, notre esprit se pose des questions sur chaque chose, les gestes sont calculés, réflechis et prévus et on sait pourquoi on es là-dedans : par passion... le seul problème c'est qu'un accident est plus que déconseillé et ça... CA CHANGE TOUT, bien sûr je préfére 100000000000 fois plus le réel ...
MAIS mon p'tit FSX m'a apporté beaucoup de connaissances, de réflexes, m'a permis de mémoriser mes actions en vol, préparer un vol, le répéter, peaufiner ...
un outil très pratique, pédagogue si bien utilisé mais à ne pas trop abuser

jbweb a écrit:

Avez-vous peur de rencontrer en vol réel des situations difficiles rencontrées en simulation?

La réponse est encore une fois EVIDEMENT OUI. Qui n'aurait pas peur de rencontrer en vol réel des situations difficiles (rencontrées en simulation ou pas) ? Qui peut répondre : "ah non, je n'ai pas peur de rencontrer des situations difficiles rencontrées en simulation" ? Quel pilote réel n'appréhende pas de rencontrer des situations difficile qu'il/elle aurait travaillé/pratiqué en simulation ? Allo ?

vbazillio, je ne fais que poser de simples questions à titres d'informations, je me doute bien que certaines situations en simulation peuvent être rencontré en réel, seulement peut être que certains pilotes n'angoissent pas d'avantage après la simulation tout simplement, pas la peine d'être moqueur, je ne cherche qu'a recueillir des informations. Si mes questions t'embêtent ne répond pas tout simplement.

upilote merci pour ton lien

Mon témoignage.
Mon profil:
Homme/ 40 ans / marié / 2 enfants

Je suis simmeur.  Je ne joue qu'a piloter de petit avion (donc pilotage VFR) car mon rêve est de piloter en réalité.
Et cela fait plus de 10 ans .

Deux apartés:
1 / Les simmeurs sont des passionnés ! Les simulateurs (Flight ou Xplane) n'ont aucun but! Il n'y a pas d'objectif à atteindre, détruire, conquérir ou gagner ... aussi "jouer" à un simulateur comme ceux cités ci-avant relève plus de la passion et du rêve

2 / Je pense qu'il va falloir pour toi différencier deux univers de simmeurs (ma définition de "simmeur" : pratiquant la simulation de vol sur des logiciels comme Flight Simulateur ou Xplane - aussi qualifié de jeux- je ne prend pas en compte les gros simulateurs professionnels). Les deux univers que je te propose ne sont pas absolus et ne sont qu'une vision qui est la mienne ...donc absolument pas exacte. De plus les deux univers proposés ne sont pas forcément exclusif l'un de l'autre.

- Univers de simmeurs n° 1 : les simmeurs sur liner : qui pilotent virtuellement des B777 , A320 en descendant vers les ATR.
Pour ceux là , il te sera difficile d'avoir une réponse sur le thème : passer du virtuel au réel car ils sont peu nombreux (j'ai pas dit inexistant), je pense , les pilotes réels de liner sur ce forum ...

- Univers de simmeurs n° 2 : tu as les simmeurs "VFR" : qui joue a piloter de "petit" avion. Dans cet univers tu pourras avoir plus de réponses car il est vrai qu'ils sont nombreux ceux qui sont passé du virtuel au réel.

Maintenant mes réponses .
je précise que j'ai eu la chance d'être passager "averti" réel grâce à quelques "simmeurs et pilotes réels" (dont fait partie Vincent Bazillo)

- Avez vous plus l'impression d'être dans un "game" lorsque que vous pilotez dans le virtuel?

quel est ta définition de game ?
Pour ma part, quand je "joue" a piloter sur Flight Sim, j'essaye de coller à la réalité mais je suis aussi conscient où  mes fesses se trouvent (sur un fauteuil et non dans un cokpit)

- Comment vivez vous le passage au réel? (bien /très bien/ peur/ appréhension/ confiance/...

Le pied absolu ! j'en redemande le plus possible !
La simulation m'a permis de connaitre l'environnement "technique" de l'avion (panel, instrument) et le comportement générale de la machine (j'insiste sur générale)

Que pensez-vous des moyens mis en oeuvre lors de la simulation? (l'immersion) (médiocre/très bien/ correct/ insuffisant pour se croire en plein vol)

Là on revient à la question de "moyens".
Certains "simmeur" vont jusqu'à recréer un cockpit virtuel pour avoir une atmosphère plus immersive. Ce sont des heures et des heures de travail et je ne parle pas de l'investissement financier
D'autres , comme moi , vont investir financièrement dans quelque "artifices" technique. Plusieurs écrans sur l'ordinateur, un joystick plus "réaliste" (un "yoke") voir même des commandes de gaz particulières.
Enfin, les derniers, fautes de moyens , se contente du minimum , un ecran, un joystick standard (voir la souris ) pour jouer.

- La simulation peut elle faire appréhender le réel? (peur de se lancer etc)

hum , le choix du mot appréhender n'est effectivement pas forcément le plus judicieux:

appréhender, verbe transitif
Sens 1 Arrêter quelqu'un. Synonyme saisir
Sens 2 Craindre, redouter. Ex Appréhender un examen. Synonyme redouter
Sens 3 Saisir par l'esprit, comprendre [Littéraire]. Ex Appréhender une solution.

mes réponses (j'ignore le sens n° 1) :
au sens 2 : Clairement non , au contraire, la simulation est un moyen de découverte . Et mieux connaitre c'est aussi avoir moins peur.
au sens 3 : cf réponse précédente à la quelle je rajouterai que la compréhension d'un fonctionnement, d'un comportement, amène une meilleur "connaissance" de son environnement .

Au contraire stimule-t-elle l'envie de se lancer en situation réelle?

à 200% oui ... si mon banquier me le permettait ... je serai déjà dans un cokpit ...

Avez vous l'impression que vos réflexes (ou vos capacités en générale) sont plus aiguisés?

Je ne peux pas répondre

Prenez vous au sérieux les simulations?

Mon plaisir viens du sérieux que j'y mets

Osez vous certaines manoeuvres que vous savez dangereuses en réel?

Tout dépend de l'état d'esprit dans lequel je suis.
Soyons clair , la simulation permet aussi de faire "comme si" en toute sécurité.
Il m'arrive rarement de m'essayer à des pilotages qui seraient hors de mes compétences dans le réels (acrobaties, pilotage de jet ou autres)

La simulation peut elle faire surgir certaines angoisses pour après (le réel)?

Je ne pense pas.
Air France propose pour ces clients "stressés" qui doivent prendre l'avion souvent (obligation pro) des stage anti-stress
Ce stage comporte une séance de simulateur de vol


Maintenant pour ton étude, je pense que tu dois décomposer en deux univers :
- la réponses des professionnels : qu'apporte le simulateur pro pour un pilote pro (en formation initiale -avant le lâcher- puis pendant sa carrière)
- la réponse des "quidam" comme nous , mais pour cela il faudrait que tu te penches un peu plus sur notre univers de simmeurs : Qu'est-ce qui fait que des personnes peuvent passer des heures à "faire comme si" alors qu'il n'y aucun but concret au jeux. Voler pour voler ....
Entre passion, rêves plaisir et/ou  frustrations compensées ... je ne saurai te dire ...

bon courage