Salut HB-ZER
L'immersion, tous les contructeurs de cockpits recherchent l'immersion...
... Mon expérience, même si elle n'est pas exhaustive, me permets dire que le visuel est tres important.
- le visuel du paysage via videoprojecteur ou écran.
- le visuel interieur, plus le cockpit est réaliste plus on est immergé.
Point important il faut que la liaison visuel intérieur, visuel extérieur soit parfaite. Je m'explique, tout ce qui peut perturber la vue, le regard, gène l'immersion. Pour le visuel extérieur plus l'angle de d'affichage est important plus l'immersion est grande, mais tant que que le regard peut etre distrait par l'echelle sur coté, ou le vélo du petit dernier, ou la machine a laver ou le radiateur, l'immersion sera quasi nulle.
Important aussi il faut être dans le sombre de préférence..
Vu le matériel que tu peux utiliser il faut en profiter au maximum, cela peut te permettre de commencer la fabrication de pièces....

Bon courage

Jacques

Dernière modification par airplane91 (08-05-2012 21:57:45)

Re HB-ZER

Au niveau sensations physiques, sans vérin, je dirai non! Avec la meilleur immersion possible sans vérin on aura tout au plus une sensation de nausées, de vertiges. C'est a peu près comme quand on est dans un train et que l'autre démarre comme tu dis, par contre exit les sensations d'inclinaison et d'acceleration.

Pour ajouter a l'immersion a moindre couts (- de 200€) il y a un truc sympa un Butkicker 2, c'est un truc qui fait vibrer le siege sur le quel il est installé grace aux basses.

Pour le visuel a 225* beaucoup l'ont déjà fait.

Pour moi,La contruction une fois fini ce sera le rêve, le but n'étant pas de construire mais de voler

Voili voilou

Jacques

Dernière modification par airplane91 (08-05-2012 23:17:11)

Suite: pour répondre à la question d'origine : un home cockpit vaut il vraiment la peine ?
La réponse est oui ? sans hésiter
L'environnement d'une machine physique est toujours plus prenant et l'immersion est a un niveau bien plus élévé qu'un PC , clavier et sourie ...l'ergonomie est très différente , et pour dire je ne suis plus capable aujourd'hui de prendre un avion sous FS avec un clavier/ sourie .. j'ai effacé les commandes claviers de ma mémoire.
Perso j'ai un simulateur d'A320 avec une cabine ouverte mais qui dans sa place habituelle est en immersion maximum avec en ensemble de rideaux noirs ... et une ambiance lumineuse d'un vrai cockpit surtout pour les vols de nuit ...
Que fait on avec un liner ... des dossiers de vol (préparation)/ des procèdures / de la phraséologie / du vol en réseau / des procèdures de pannes / de la navigation par tous les temps / des atterrissages au VOR ou en ILS dans des endroits plus ou moins complexes .. (les sensations physiques ne servent pas à grand chose) ... Le visuel de face est bien suffisant sauf pour le roulage ou il faut faire attention aux autres. Mais normalement il y a un contrôleur sol qui gère les avions sur les Taxyway .. en session reseau .. et en plus avec une maquette d'avion , un temps infini en réglage , mise au point , bricole en tout genre .. et ça c'est 50% de la joie de la simulation en cockpit physique (pour beaucoup)

Petit détail aussi , c'est la taille des instruments , elle est réelle dans nos cockpits , et ce n'est pas négligeable car sur un écran PC c'est du concentré et quelquefois l'essentiel des instruments n'est pas là, donc ce n'est pas proche de la réalité.

Que de joie dans le jeux , sur un territoire comme l'EUROPE et l'Afrique du Nord avec tous les terrains qui sont modélisé , toutes les pistes avec leurs difficultés, avec toutes les pannes possibles sur l'avion ou au sol et la météo réelle sur serveur, ça fait un sacré paquet de situations , surtout si tu fais des vols en repartant toujours de l'aéroport ou tu es arrivée.
Cela fait maintenant plus de 4 ans que je vole avec mon A320 pratiquement tous les jours et je n'ai pas encore épuisé les différentes situations et toutes les pistes. (avant j'avais fait un C172 RG en physique) et actuellement je ne lance dans l'étude d'un cockpit de MIRAGE IIIE (dossier en constution/ plan / côtes prisent / et étude de plans sur CAO)
Le visuel sera important mais je ne suis pas encore arrivée à ce point, ce sera certainement du type du RAFALE pro. expliqué sur le mail précédent. (c'est un projet de 5ans mimimum)

La joie du simulateur physique passe aussi par là.

Pour un petit avion avec du vol VFR par expl , ça peut être un plus , la grande image 160° est un plus pour les temps de vol lors du vent arrière pour passer en étape de base par expl (le bout de l'aile avec la coincidence avec la piste est nécessaire) mais là encore on peut trouver des solutions ( au lieu de voler 1 mn après le bout de piste pour virer en étape de base , et bien on peut voler pendant 2 mn quand l'image du bout de la piste quite le bord de l'écran et virer en étape de base ... cela revient au meme.
Reste le pb des abordages et là pas facile ..

Voilà ma reflexion sur le sujet elle n'engage que moi , c'est un point de vue

Bonne lecture

Cordialement

GG

J'ajouterais un élément à tous les précédents (et excellents commentaires). L'espace, le volume d'occupation de la bête. un simu dans un appartement, c'est possible mais compte tenu de l'encombrement, il faut prévoir large car l'accès aux différents éléments doit pouvoir être facile sans devoir tout déménager. Il ne s'agit pas d'une simple plaque de médium avec quelques trous pour les cadrans.
C'est tout une architecture d'encombrement à gérer et ce n'est pas le moindre des problèmes.
Bien sûr quand on peut "monopoliser" l'espace nécessaire sans contrainte pour le reste de l'environnement, c'est l'idéal. Sans ça ça devient vite la galère et parfois des sources de conflit. Certains simmers l'ont appris à leurs dépens.

Salut,

Je viens juste rajouter un petit commentaire en ayant lu en diagonales le thread.

L'immersion va être liée à une chose, la "qualité" de ce que tu fais, c a d, les détails de ta réalisation, la stabilité de l'ensemble (software et hardware, je ne parle pas de mouvement) mais aussi le confinement.

C'est vraiment dans ces détails où tu vas investir, du temps bon ça c'est comme tout passion MAIS surtout et de l'argent (juste comme ça, pour un MCP + MIP juste les composants électroniques + cartes c'est +/- 500€, je ne te parle pas des écrans de l'ossature du pedestal fmc et overhead, software PFD ND EICAS....)

Tu trouveras tout ce qu'il faut sur le net comme bricole bidouilles ou produits finis, ça ce n'est pas du tout un problème, mais vraiment le temps et l'argent vont être des composantes essentiels à la réussite d'un "produit réaliste" et je dis bien réaliste !

Je me permets de te donner ce conseil quand je lis " 21 ans et pas de place chez moi".

Expérience perso: 30ans en couple locataire > j'ai réorganisé notre 3ème pièce (bureau / dressing) pour un cockpit de Baron 58, crois-moi quand tu commences à avoir la scie sauteuse sur la terrasse, avec une ou deux makita le contre-plaqué, tu bouges plus y en as de partout et le ménage qui va avec :) ! (et j'ai la chance de faire le plus gros de mon travail dans un atelier avec mon père).

Je cherche pas du tout à te décourager, vraiment pas au contraire, ca te permettrai de ne pas te dégoûter ou d'investir pour rien, mais peut être commence par un truc plus petit tant que tu n'as pas de place et de moyens financiers. J'ai commencé petit et ça m'a vraiment permis de comprendre comment tout fonctionne les IOCard l'électronique l'offre software etc ... et crois-moi y en a des choses à savoir !

Coté vérins, je vole aussi dans un "home cockpit" de king air 200, avec un bon visuel et on bon son, on se passe de vérins vraiment : un bon visuel pour les rotations, bon son pour la vitesse, pour du home c'est déjà très bien ! Pour du "home".
Info: coût +/- 8000€, un chalet construit dans le jardin, et des centaines d'heures à 3/4 personnes et de la bidouille de malade (et c'est pas un gros liner !)

bye @+

Oui, il semble que ce soit une constante : on sait quand on commence, mais jamais quand on termine.  Parce que lorsque on travaille sur un cockpit, on imagine déjà le suivant ...
Parmi les cockpit builders que je fréquente sur aircockpit.com, rares sont ceux qui n'en sont qu'au premier (ou n'envisagent pas un autre) !

Je suis ok pour un cockpit dans le cas où tu ne peux pas te payer des cours, j'ai essayer 1 cockpit sur un salon mais n'est pas été séduit, je trouve qu'il faudrait y ajouter clim spécial etc...

Bonsoir,

Merci beaucoup pour toutes vos réponses claires et complètes.

En effet ayant pas de place je pense juste pour l'instant réfléchir comment faire, où trouver les pièces et faire la conception en modèle 3D sur un logiciel (Autodesk Inventor).

Étant tombé sur ce site j'ai été impressionné par l'ingéniosité de Monsieur kieffer pour arriver à un cockpit très convaincant pour un budget ridicule comparé à d'autres constructeurs de cockpit.

Je suis très inspiré par ses idées et plusieurs avantages par rapport à lui, je dispose de moyens de production dont j'ai la capacité de gérer et d'effectuer l'usinage des pièces dont j'ai besoin.

@AIRBUS77 Parles-tu de ton cockpit quelque part sur ce forum ou sur internet, avec des photos? Cela m'intéresse.

Edit: Autant pour moi j'ai pas vu que tu avais un site web.

Merci d'avance et bonne soirée.

Dernière modification par HB-ZER (09-05-2012 21:40:35)

Bonjour Jacques

Et oui moi aussi j'ai installé une pièce dans mon garage maintenant pour pouvoir sortir le simu plus facilement pour les expos mais j'ai mis un chauffage pour assurer une température minimum l'hiver et surtout retirer l'humidité qui est un fléau pour les PC et l'électronique. je sais que tu étais avec la bande Renaud / NONO et Dave il n'y a pas longtemps , j'ai loupé le coup.. j'étais avec eux le coup d'avant .. mais on finira pas se rencontrer .. car dérrière le pseudo c'est pas facile

Pour HB-ZER ..
Attention Claude Kieffer est un grand de la réalisation de simulateur avec une très grande expérience ... des années (que je connais) il a des coûts très bas mais il a le savoir faire que beaucoup n'ont pas ???
Son savoir est a comparer à ceux qui font de la maquette d'avion télécommandée depuis 40 ans au moins, et ça c'est de l'or dans les mains et la tête..le transfert est difficile ...

A plus

GG

Salut HB-ZER

Les personnes qui t'ont répondues ont très bien résumé la situation. Et il est vrai que tu es jeune mais saches bien que se sont des vétérans et donc il faut que jeunesse se passe comme on dit. il y a qq points que je me permettrai de rajouter au sujet de l'immersion, il faut à mon humble avis avoir une cellule fermée et que les écrans soit "rattachés" (je mets bien les guillemets) à ta structure et ton cerveau à ce moment ne fera pas la différence. C'est ce que je vais mettre en place très prochainement. Je reçois mon shell à la fin du mois. Je pourrais t'en dire plus. Je m'inspire d'un parc d'attraction que mes enfants ont essayés (parc axterix) où ils étaient dans un bateau immobile par contre les images tournaient autour d'eux donnant ainsi l'effet de mouvement. Ils étaient bluffés. C'est ce que j'envisage de faire et te dirai si ça marche. Et oui il faut de l'obscurité aussi.

Concernant l'espace saches qu'au démarrage de mon projet (15 ans pour y réfléchir trouver la pièce idéale, convaincre ta compagne (plus dur) et mettre en oeuvre), je souhaitais faire un a320 car j'aime sa philosophie mais 2 points m'ont orientés vers la sol boeing : 1er : l'espace, un a320 et plus large et 2ème la communauté des a320 est très très faible comparativement à boeing. Ce sont des composantes à ne pas oublier. Si tu as un pb et que ton ami habite à l'opposé de la planète cela sera difficile pour toi de poursuivre et cela te démotivera car tu n'auras pas les moyens d'acheter tout en un aujourd'hui mais d'ici 15 à 20 ans peut-être.

Ensuite pour ce qui est de l'après construction, il faut être accroc à l'aéronautique (des fois je me dis d'aller voir un psy) passer des heures de vols à regarder des boutons (c'est ce que me dit ma femme ;-)). Mais pour moi et pour Airplaine91, non justement le but est de voler on ne fait pas un home cockpit pour le mettre dans un placard, on l'améliore certes oui mais on VOLE comme les vrais et ça c'est le but ultime de tout simmers qui ont construit ce type de projet. Moi je suis un "looser" et je n'ai rien à voir avec les vétérans j'ai choisi la simplicité le tout construit mais je te confirme quelle joie de voler je ne regrette pas mon choix car je vole et si tu es passionné il y a énormément à faire dans un avion de ligne. Pour te dire mon expérience, je voulais avoir tous les add ons de fs france vfr entre autre (très lourd et cela plombe les perf). Mais je me suis entêté et quand j'ai rencontré Airplane 91 et que l'on s'est fait un vol court courrier je m'étais surpris d'avoir regardé l'extérieur quoi 10mn gd max tout le temps dans le guidon. Et donc j'ai réalisé qu'en liner rien des tous ces addons étaient nécessaires. Il faut les aéroports et les nuages le reste abandonne. Donc tu ne t'ennuies pas mais il faut à minima faire des courts et moyens courriers et c'est vrai que je suis un novice  alors j'ai plus de travail mais quand j'ai vu Airplaine faire un vol de démo où je me contentais de noter sur un papier son travail à board. Je te garantie qu'il ne chomait pas.


Et dernier point qui fait que j'ai fait la boucle c'est ma rencontre avec mon ami Airplaine 91 qui est un ancien pilote de ligne qui plus est, est à 10mn de chez moi et là tu mesures ton choix et tous ces sacrifices car, il me semble, si l'on décide de faire un home cockpit c'est de vivre chez soi ce que les vrais pilotes font dans leur vrai vie et donc connaître les procédures, travailler en équipage oui cela aussi est important pour un tel projet. Savoir s'appuyer sur des pro et pour cela il faut un réseau proche de chez toi. Si c'est pour faire des tonneaux, looping alors arrêtes toi.

Également le choix de faire un bi ou mono pilote est important l'immersion n'est pas la même. Tu gagnes en espace mais c'est autre chose.

Emmanuel

Que de compliments Vaidorge Merci..
Amities.

Jacques

Bonjour Gérard (AIRBUS77)

Dans tout ce qui a été dit, il manque une dimension importante, celle du partage et de l'amitié ....j Je susi allé voir ton simu chez toi et dans des expos, et je t'ai invité à maintes reprises à venir voir le mien pour simplement un partage.... et tu n'es jamais venu, ni intéressé ...

Mais heureusement, la construction de mon simu m'a fait rencontrer 2 types formidables qui sont devenus des amis, des vrais ,  et avec qui je partage cette passion du vol et de la construction, (au delà de la simulation) et avec qui j'ai passé des moments d'angoisse et de nuits blanches pour résoudre des problèmes, je veux citer ici Fabrice D... (qui se reconnaitra) et Jacques (Airplane91)... 

Bon bricolage et bon vols à tous ...

Milou