Salut

Je vais essayer de voler le plus souvent possible car habitant à Paris ça fait quand même un peu loin.

Et c'est vrai pour mon excitation débordante

Toi tu es à la CPAC depuis longtemps? T'es avec quel instructeur? ( Tu peux me dire par MP si tu veux pas mettre les noms comme ça en publique )

J'ai pu voir Laurens B quand j'y étais en effet!

Moi je trouve ça sympa que tu ais pu avoir l'occasion de voler avec des instructeurs différents. Chacun a sa manière de procéder donc c'est toujours un "plus".

Bon courage pour la suite! Je suis content de voir qu'il y ait des gens de la CPAC ici!

A+ Merci à toi

Filipo > Tu as tout à fait raison

Je suis persuadé que quand je lirai mon post dans un an je verrai que mes commentaires sont exagérés, mais là, en tant que novice on a du mal à bien "doser" ce que l'on dit.

Désolé pour ça, c'est vrai que je suis plein d'enthousiasme mais ça vous comprenez très bien pourquoi, la première heure de vol c'est tellement.. extraordinaire.

Merci à vous tous pour vos encouragements ça fait vraiment plaisir.

salut,

Les instructeurs du type "faite ce que je dis, pas ce je fais", surtout en présence d'élève, je suis comme Beegee, c'est à bannir.

Un élève pilote, surtout s'il est jeune, est finalement assez peu critique sur la situation, ce qui est tout à fait normal.

Imaginons dans 20 hr qu'il fasse son BB avec un autre FI (ce que j'encourage...). Y'a 1500 ft de plafond (en fait on est normalement en VFR spécial dès qu'il y a des nuages sous 1500 ft sol en classe D ou C : sinon comment respecter les 1000 ft de séparation vertical ...).
Bah il va partir en tour de piste et planter son décrochage en milieu de vent arrière ... Inadmissible : dangereux pour lui, les gens en dessous et la communauté des pilotes qui auront le retour de manivelle le jour ou des gens s'en plaindront.

Bref, les FI qui sont très bon manouvrier, surement très bon pédagogue mais qui enseigne comme "dans l'ancien temps", ou la réglementation et les sanctions n'existaient presque pas, et bien pour moi c'est à bannir. A moins que notre jeune pilote veut se faire sucrer sa licence rapidement après son brevet...
Ces gens doivent soit évoluer soit arrêter d'être instructeur. On ne vit plus dans les années 70...
Je suis peut être le premier à le regretter, mais c'est comme cela.

Qu'en fin de PPL ou après on aille un peu plus aux limites météos c'est une chose (que je trouve intéressante), mais qu'en premier vol on fasse n'importe quoi, je trouve cela nul.

antoine a écrit:

Ptipilot a écrit:

Faire le décrochage dans le tour de piste lorsqu'il n'y a pas beaucoup de monde dans le circuit, c'est un grand classique avec lui...
Je l'ai même fait plusieurs fois sur le circuit de la 30 (700 ft) avec le TB20 pour avoir ma qualification de type...
En plus, j'ai été gratifié d'un grand coup de point dans l'épaule pour bien me faire comprendre quant il y avait décrochage... Car le TB20 décroche sans abatée à contrario du C172... Donc, s'il on n'est pas attentif à son vario, on ne s’aperçoit pas que l'on décroche...

Et tu trouves cela bien ???
Tu n'a pas été briefé (ou pas retenu) sur comment le TB20 décroche et vous faites des exercices de décrochage à 700 ft (j'espère sol ...) ??? Et tu "t'en ventes" ?
C'est sérieux ton post ? C'est sur simu ?
Je suis ébahi la ...

Je n'ai que 500hdv, des conneries j'en ai faites, certaines avec FI, mais je ne m'en ventes pas...

Bonjour,

C'est vrai que j'ai un peu tiqué sur ce passage également.
Je ne suis que FI débutant mais je ne m'amuserais pas à faire ça si bas.

Déjà parce que je n'ai pas envie que l’élève trouve ça "fun" ou "normal" de faire ça si bas et qu'il s'amuse a le reproduire tout seul.
Je crois qu'il y avait eu un accident de ce type (c-à-d "je reproduis ce que fais mon instructeur") en planeur. Ou le pilote en solo avait tenté de raccrocher bas parce qu'il avait vu son instructeur le faire sauf que la il s'est raté et s'est tué..

Et ensuite parce que si le décrochage se passe mal je ne sais pas si je pourrais le récupérer si bas.
Philippe Lamblin, chef de centre ENAC Grenoble, lors du cours "accident en instruction" nous racontait qu'il avait fait 1 tour 1/2 de vrille en TB10 parce que l’élève avait raté son décrochage et qu'il s’était ensuite crispé sur les commandes.

Dernière modification par pegase90 (13-11-2012 17:11:10)

re,

ok, mais n'empeche que faire un exercice de décrochage à 700 ft, je trouve ca idiot. Je ne veux même pas essayer de te convaincre, c'est la première fois que j'entend cela et j'espère la derniere.
Quand j'ai fait des vols de mise en garde, pour simuler le décrochage dissymétrique en dernier virage, je ne le fait pas à 700 ft/sol... L'anecdote de Pegase90 est révélatrice... Mais bon, comme ce FI a l'air d'être Dieu en personne, ca ne pourra pas lui arriver...

Aujourd'hui, 15 ans plus tard, tu me mets en place droite d'un simulateur de A340 au FL 350 avec une alarme de décrochage qui gueule dans le cockpit, je doute que je reste plusieurs minutes avec une action à cabrer sur le manche sans regarder le vario....

Ton pseudo aurait du être Superpilot... Pas Ptitpilot... On croirait entendre Ottelli qui compare ce décrochage (de nuit, en IMC, en condition turbulente, pitots partiellement givrés, PN au "pire" moment de la fatigue, sans CDB, coin de domaine de vol) à un décrochage en vol de jour, en avion de voltige à 3000 ft ...
Je ne dis pas que l'équipage n'y ait pour rien, mais oser affirmer que tu auras sortis l'avion et en être tellement sur, je trouve cela "un peu" prétentieux...

Dernière modification par antoine (13-11-2012 17:08:53)

antoine a écrit:

re,

ok, mais n'empeche que faire un exercice de décrochage à 700 ft, je trouve ca idiot. Je ne veux même pas essayer de te convaincre, c'est la première fois que j'entend cela et j'espère la derniere.
Quand j'ai fait des vols de mise en garde, pour simuler le décrochage dissymétrique en dernier virage, je ne le fait pas à 700 ft/sol

On fait ce genre de vol au stage FI, virage à 60° d'inclinaison et décrochage dissymétrique et sans rien comprendre presque instantanément on se retrouve sur le dos.
Très impressionnant et très intéressant de voir ça au moins une fois.
Et la en revenant de vol on se dit "ok, j'ai compris je soigne le dernier virage..."

antoine a écrit:

salut,

Les instructeurs du type "faite ce que je dis, pas ce je fais", surtout en présence d'élève, je suis comme Beegee, c'est à bannir.

Un élève pilote, surtout s'il est jeune, est finalement assez peu critique sur la situation, ce qui est tout à fait normal.

Imaginons dans 20 hr qu'il fasse son BB avec un autre FI (ce que j'encourage...). Y'a 1500 ft de plafond (en fait on est normalement en VFR spécial dès qu'il y a des nuages sous 1500 ft sol en classe D ou C : sinon comment respecter les 1000 ft de séparation vertical ...).
Bah il va partir en tour de piste et planter son décrochage en milieu de vent arrière ... Inadmissible : dangereux pour lui, les gens en dessous et la communauté des pilotes qui auront le retour de manivelle le jour ou des gens s'en plaindront.

Bref, les FI qui sont très bon manouvrier, surement très bon pédagogue mais qui enseigne comme "dans l'ancien temps", ou la réglementation et les sanctions n'existaient presque pas, et bien pour moi c'est à bannir. A moins que notre jeune pilote veut se faire sucrer sa licence rapidement après son brevet...
Ces gens doivent soit évoluer soit arrêter d'être instructeur. On ne vit plus dans les années 70...
Je suis peut être le premier à le regretter, mais c'est comme cela.

Qu'en fin de PPL ou après on aille un peu plus aux limites météos c'est une chose (que je trouve intéressante), mais qu'en premier vol on fasse n'importe quoi, je trouve cela nul.

Merci de partager mon point de vue, qui devrait être le point de vue de tout pilote ou instructeur sensé,  je commençais à me poser des questions !

Comme tu as tout dit de ce que je voulais exprimer, je n'ai rien à ajouter ..

Ptipilot a écrit:

antoine a écrit:

Ton pseudo aurait du être Superpilot... Pas Ptitpilot... On croirait entendre Ottelli qui compare ce décrochage (de nuit, en IMC, en condition turbulente, pitots partiellement givrés, PN au "pire" moment de la fatigue, sans CDB, coin de domaine de vol) à un décrochage en vol de jour, en avion de voltige à 3000 ft ...
Je ne dis pas que l'équipage n'y ait pour rien, mais oser affirmer que tu auras sortis l'avion et en être tellement sur, je trouve cela "un peu" prétentieux...

Pense ce que tu veux.... Apparemment, nous ne tomberons pas d'accord...
Mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit!

J'ai juste dit que dans la situation que je décrivais :

je doute que je reste plusieurs minutes avec une action à cabrer sur le manche sans regarder le vario....

C'est tout... Rien de plus, rien de moins!...
Simplement, parce qu'il m'a bien piégé et cela reste pour moi ancrer au plus profond de mon petit cerveau.
Maintenant, si vous avez d'autres méthodes pour arriver à ce résultat d'ancrage des connaissances, pourquoi pas....
Moi, j'ai trouvé la sienne très efficace.

antoine a écrit:

Quand j'ai fait des vols de mise en garde, pour simuler le décrochage dissymétrique en dernier virage, je ne le fait pas à 700 ft/sol...

Encore un truc, je n'ai jamais évoqué un décrochage dissymétrique...

Si, tu compliques tout aussi...

Tu ne resterais pas avec une action a cabrer pendant plusieurs minutes mais tu resterais peut être plusieurs minutes a te demander ce qu'il se passe au milieu de 50 alarmes dans le noir, coince entre le décochage et la survitesse...

C'est marrant comme dans FSX, on met toujours des météos pourries pour s'amuser. La semaine dernière, j'ai slalome entre les CBs pour aller faire des procédures a Alderney et j'ai trouve tout ça beaucoup moins marrant et beaucoup plus dur...

Ce sujet me scotche un peu et je rejoins vraiment Antoine, Bee Gee et Upilote !

Maintenant, si vous avez d'autres méthodes pour arriver à ce résultat d'ancrage des connaissances, pourquoi pas....
Moi, j'ai trouvé la sienne très efficace.laugh

Les méthodes existent et sont TRES efficaces. Laisser l'élève faire les conneries jusqu'au bout... Mais pas par terre !!!! Pour la vrille par exemple, c'est très simple. Lors d'un virage lent, remarquer la dissymétrie, ne rien dire, au besoin aider un micropoil en ayant le pied qui glisse un peu sur la mauvaise pédale, et laisser les choses faire... Une aile tombe, l'élève met un grand coup de manche à l'opposé, la vrille par d'autant plus vite, la machine se retrouve 3/4 dos... Annoncer d'un ton très calme "j'ai les commandes" et sortir de la vrille. Une fois de temps en temps, mettre une grande baffe dans la figure de l'élève s'il se bloque sur les commandes. Le tout débutant à au moins 1500m/sol (4000 à 5000ft) et se terminant au plus tard à 700m/sol (~2000ft/sol).

Je peux te jurer que l'élève n'oubliera jamais la leçon. Et ça marche pour le décrochage, le virage engagé, etc...

Encore un truc, je n'ai jamais évoqué un décrochage dissymétrique...

Hélas on ne choisi pas toujours le type de décrochage, c'est bien là tout le danger de la vrille...

Quant à la rigueur de l'armée, je crois m'être largement répandu sur ce sujet sur le forum...

Bons vols !

Dernière modification par n666eo (13-11-2012 19:30:57)

Nous on lit ce qu'on voit, et quand on parle de décrochage on lit décrochage... En effet, du vol à 1.1 de Vs c'est déjà autre chose.
Mais quand Ptitpilot qui a l'air de bien connaitre cet instructeur nous dit qu'il en faisait à 700ft sol, et bien on croit ce qu'on lit.

Mais on n'a pas vraiment décroché, comme l'a dit Ptipilot c'était à la limite, on n'a même pas perdu d'altitude. On n'a rien fait de dangereux.

Je vous remercie à tous pour vos réponses.

Là du coup je me sens coupable car je reconnais moi-même que ce n'était pas vraiment un décrochage mais juste à la limite, rien de dangereux ni rien. Du coup, par ma faute tout retombe sur mon instructeur qui ne mérite rien de tout ça, au contraire, il est super! Il n'y a que la météo qui n'était pas des plus paisible, et encore! Donc SVP ne remettez pas en cause sa façon de faire!

PS: Si on pouvait éviter de continuer la conversation là-dessus..

Dernière modification par Dewyy (13-11-2012 23:06:36)