On parle de vitesse air dans l'énoncé, et non pas de vitesse sol.
Si la vitesse air est identique, alors la branche vent de dos est plus rapide, car le vecteur vitesse avion est dans le même sens que le vecteur vitesse vent. Si le Delta entre les deux est identiques, alors le vecteur vitesse avion retour est bien supérieur au vecteur vitesse avion qui a le vent de face. Enfin j'ai du zapper un piège.

Il ne la garde tout simplement pas.
Comme le précise jeims, la vitesse du vent s'additionne à sa vitesse au retour (et se soustrait à l'aller), il vole donc plus vite par rapport au sol.
Il mettra donc moins de temps au retour qu'à l'aller.

Dernière modification par ChD (21-12-2012 07:26:35)

C_D_O_S a écrit:

armando a écrit:

" Il fait le même parcourt à la même vitesse,

A votre avis....?

Bah... Je dirais le même temps .

Oula, ça doit donner vos nav' les gars...

Tu as oublié une partie de l'énonce :

Toutes les vitesses sont des vitesses relatives à l’air.

Donc, AU BADIN, il vole à 100kts à l'aller et au retour. Le vent reste le même sur les deux branches. Donc la vitesse sol à l'aller est de 80kts, tandis que la vitesse sol au retour est de 120kts. La branche retour dure donc beaucoup moins longtemps...

Ce n'est pas une énigme, c'est ce que fait un pilote d'aéroclub sur quasiment tous ses vols...

Même temps! Le seul paramètre vitesse avion est Vi 100 et le vent est déjà pris en compte dedans.

??? Vi = Vitesse indiquée, donc lue au badin. On appelle aussi ça "pression dynamique". Les molécules d'air entrant dans le tube Pitot exercent la même force. L'avion se déplace donc à la même vitesse PAR RAPPORT A LA MASSE D'AIR QUI L'ENTOURE. Si cette masse d'air se déplace, la vitesse sol sera différente en fonction de la direction suivi par l'appareil... C'est juste un problème de référentiel.

Un exemple bête : j'ai fait 50km en planeur il y quelque temps avec une vitesse air moyenne de... 0km/h. Ben oui, j'ai tourné en rond dans la même ascendance tout le long. Donc ma vitesse air moyenne sur 30" était de 0km/h. Mais comme l'ascendance se déplaçait d'une trentaine de km/h vers le Nord, bah j'ai parcouru 50km/h en un peu moins de 2h, sans JAMAIS avancer dans la masse d'air...

Bons vols !

armando a écrit:

" Un avion fait un aller-retour à vitesse constante. Il fait le même parcourt à la même vitesse, mais avec un vent de face à l’aller, et un vent de dos au retour de même vitesse. Toutes les vitesses sont des vitesses relatives à l’air. "

Question :  Est-ce que le second trajet va durer le même temps, plus de temps ou moins de temps ?

Pourquoi est ce une énigme ?

c'est le genre de chose que l'on vit à chacun de nos vols, et qui est déterminant pour établir un bon devis carburant ...

l'énoncé commence par : " Un avion fait un aller-retour à vitesse constante" : on comprend que l'altitude et la température sont identiques à l'aller comme au retour, et que la vitesse affichée sur le badin est identique dans les deux sens.

ensuite il est écrit : "Toutes les vitesses sont des vitesses relatives à l’air " : ces vitesses ne peuvent pas être utilisées comme référence pour établir un temps de parcours.

reste alors la vitesse du vent : contre à l'aller, favorable au retour.

C'est bien la vitesse du vent qui va influencer la vitesse au sol, vitesse elle même qui va déterminer le temps de parcours.


La vitesse au sol à l'aller sera plus faible qu'au retour, donc c'est bien la branche retour qui sera faite plus rapidement que la brancher aller.


Aurais-je louper quelque chose dans l'énoncé car je ne vois pas où la difficulté réside ?

ChD a écrit:

Tient-on compte de la rotation de la Terre ?
Parce que si on se déplace vers l'ouest, la Terre tournant d'ouest en est, on aura un parcours plus long à faire au retour pour la rattraper...

Pas à basse altitude. L'atmosphère tourne avec la Terre, le référentiel reste le même...

Bonsoir tlm,

J'ai trouvé cette énigme ici ---->Enigme et Devinettes.com ( j'ai modifié l'adresse vers la bonne page sur  laquelle  vous trouverez des commentaires )


Justement, je me posais aussi cette question, en quoi est-ce une énigme? Y'a t-il un  piège dans l'énoncé? Je voulais avoir votre avis sur la question!


Selon ce site c'est une énigme classée difficile.(aucune réponse n'est d'ailleurs proposée....?..arnaque?..dans quel but?.d'ailleurs je vais leurs envoyer un mail pour avoir des infos sur l'énigme de cette énigme!.

Effectivement l'énoncé n'évoque pas la vitesse par rapport au sol!

Bizarre bizarre!!!

Dernière modification par armando (22-12-2012 14:48:11)

..Il met un certains temps...

et oui..souvenir d'enfance : sketch de jean Raynaud!!!

Le pilote a quel âge?

Eusèbe d'Ar Faoued a écrit:

T'es sur que c'est pas Fernand ?

Mea culpa..........exact c'est fernand raynaud!!!!

Salut,

Je ne sais pas si vous êtes allé voir la page en question et surtout les commentaires.
http://enigmesetdevinettes.com/enigme/e … sse-avion/

À lire les réponses (dont celle du posteur qui est d'une "limpidité" étonnante ! ), on comprend mieux pourquoi l'énigme est classée en "difficile".

Quant à mon commentaire sur la rotation de la Terre, il était évidemment à prendre au second degré.
Mais une fois encore, quand on voit les commentaires, ça semble ne pas être évident pour tout le monde...

Je crois que j'ai compris ce qui créée l'incompréhension. Certains considèrent que l'avion fait 2 fois le même aller/retour, une fois sans vent, une fois avec vent. Tandis que d'autre considèrent qu'il ne fait qu'un aller/retour.

Pour les premiers, la question est lequel des 2 aller/retour sera le plus rapide ?
Pour les seconds, la question est laquelle des 2 branche est la plus rapide (l'aller ou le retour) ?

En fait l'énigme est super difficile parce que celui qui l'a posée ne sait pas de quoi il parle.

Pour moi l'avion fait un seul aller/retour. Il suit exactement le même trajet à l'aller et au retour. Il a le vent de face à l'aller et de dos au retour.
Le retour sera donc plus rapide.

Si il fait 2 aller/retour, effectivement je suis d'accord avec Epsilon : l'aller/retour avec vent sera plus long, parce qu'on ne rattrape jamais totalement le temps perdu...

Bons vols !

Dernière modification par n666eo (24-12-2012 09:56:32)

Ces mêmes valeurs de vent n'ont vraiment que peu d'influences sur les avions rapides de nos jours.. encore moins sur les gros porteurs...Ce qui fait que ce pb est inexistant....vos dire ci dessus me le confirme....

... pas tant que ça, proche de la tropopause les jet stream dépassent très couramment 100 kt, sur un avion qui se traîne à mach 0.80 / 450 kt, ça fait 350 kt, voire moins vent de face, et 550 voire plus vent arrière ...