Et bien malheureusement non. Les Roland étaient à guidage laser effectivement, mais pour avoir travaillé dessus (plus sur les radars et sur des exemplaires retirés, pour la forme et l'éducation), les Roland étaient guidés optiques seulement si il faisait beau temps et qu'il y avait un risque de contre-mesure. Sinon c'était le Radar Doppler qui prenait le pas. Les pilotes ont eu des missiles guidés "à la main" ou MCLOS, leur précision était affreuse, même sur des cibles au sol immobiles, comme celles des très fameux SS.11.

Il suffisait, et c'est d'autant plus facile que les performances entre un Rafale et un Etendard sont très significatives, d'effectuer des manoeuvres d'évitement pour le guidage du missile du Roland perde toute la précision et qu'il aille dans le vide total. C'était encore plus facile que maintenant avec des radars ou un guidage IR.

Aujourd'hui, la plupart des missiles, dont le Mistral, sont des missiles à guidage automatisés qui requiert la ligne de vue (SACLOS) ou à défaut, un guidage radar, qu'il soit actif (RLOS) ou semi-actif. C'est radicalement différent et plus facile à brouiller.

J'imagine qu'un opérateur dans  un AWACS est capable de faire encore mieux en 2013 avec une simple souris pointant sur un avion ennemi. Pointage servant à guider un missile tiré du sol ou d'un autre avion.

Il y'a une certaine différence entre un guidage laser télémétrique comme sur les Roland et les AWACS qui communiquent des données par liaison 16. La liaison 16 est brouillable, c'était mon petit boulot dans nos forces. En revanche entre le Radar d'un Roland et d'un AWACS ...

Dernière modification par Hillbird (20-12-2013 01:16:02)

Merci pour tous ces éclaircissements.

Bonne nouvelle pour le Rafale, l'Eurofighter n'est plus dans la course apparement :

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/eco … urofighter


Je suis toutefois très étonné du choix brésilien. Leur territoire est très grand, je ne suis pas certain que le Grippen puisse en faire le tour sans ravitailler au moins une fois, même en croisière économique...


Question à Hillbird : si la liaison 16 est brouillable (à surveiller, car il me semblait qu'avec les dernières mises à jour, ça allait être plus difficile de le brouiller, la link16 est également employée par les anglo-saxons...), est-ce qu'il est possible de la passer dans un mode disons... local ? Autrement demandé : y a t il un moyen que la liaison 16 soit coupée entre l'état-major et les pilotes mais qu'elle continue à fonctionner en local entre avions ?

amentiba a écrit:

Merci pour tous ces éclaircissements.

Bonne nouvelle pour le Rafale, l'Eurofighter n'est plus dans la course apparement :

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/eco … urofighter


Je suis toutefois très étonné du choix brésilien. Leur territoire est très grand, je ne suis pas certain que le Grippen puisse en faire le tour sans ravitailler au moins une fois, même en croisière économique...

Dilma Rousseff n'a juste pas acceptée qu'on l'ait espionnée, tout simplement, elle l'a dit et re-dit, elle a fait un choix plus diplomatique que réellement utile. L'avenir lui donnera raison ou non. De toute façon la concurrence immédiate des autres pays est pas forcément plus évoluée pour l'instant.

Question à Hillbird : si la liaison 16 est brouillable (à surveiller, car il me semblait qu'avec les dernières mises à jour, ça allait être plus difficile de le brouiller, la link16 est également employée par les anglo-saxons...), est-ce qu'il est possible de la passer dans un mode disons... local ? Autrement demandé : y a t il un moyen que la liaison 16 soit coupée entre l'état-major et les pilotes mais qu'elle continue à fonctionner en local entre avions ?

Même avec les dernières mises à jour elle reste brouillable, ou plutôt elle est détournable et perméable. La liaison 16 est comparable à internet puisque c'est un réseau d'échange de données, elle est effectivement utilisable et utilisée en une sorte d'intranet ou de LAN.

Dernière modification par Hillbird (20-12-2013 14:16:12)

Bee Gee a écrit:

Les vrais raisons de la supériorité ...

http://www.youtube.com/watch?v=TrtTxLsJKj8

sous un aspect d'humour, en fait tout plein de vérités.... quand on y réfléchit à peine 2 secondes, à se demander si les gens prennent le temps de réfléchir vraiment 2 secondes...

keep kool, ... ça rentre toujours dans les poches de certains, mais pas des nôtres, à coup sûr.

pas 2 secondes, 120 secondes

Bee Gee a écrit:

Ils ont bien raison les Helvètes de prendre leur temps, et 120 secondes c'est quelque chose !
.... comme dit l'humoriste Tex, "quand on a dit ça, on a tout dit !"   http://www.youtube.com/watch?v=A9znKymzQvY


Pour en finir avec le Rafale, en France on sait faire de la très bonne came, le Rafale est un bon avion, mais on est des mauvais vendeurs, on ne sait pas s'adapter à la demande du marché, il en est de même dans d'autres domaine, nucléaire civil, TGV etc.  manque de souplesse ...

Rien à dire là-dessus, je l'ai toujours pensé ainsi. Toutefois, c'est vrai qu'on a des difficultés sur ce genre de produit de par sa nature : je parle ici en terme d'investissement. Il y a des paramètres qui entrent en compte comme l'Histoire : a-t-on été en guerre ? Y' a-t-il un risque qu'un conflit se déclenche ? Ou contre un autre allié du pays acheteur ? Ces exemples belliqueux ont en fait une grande importance. Quand on vend une formation de 10 machines ou plus, on vend également la formation, les pièces d'échange... Il est important de savoir si dans 20 ans on sera toujours fourni. Après il y a aussi la question du prix de l'engin et effectivement le fait de ne pas proposer d'entrée des versions plus exportables. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a peu de pays acheteurs de ce genre de technologies - sans compter ceux que Dassault n'a pas le droit de fournir en fonction des alliés économique de la France, il y a 3 ou 4 grands acteurs (bientôt 5 avec la Chine s'il elle se met à exporter) en concurrence, ce sont des négociations qui durent une décennie (voire plus). Quand on en entend parler dans la presse, c'est déjà le sprint final, le gros ayant été fait durant les années précédentes.

Et puis il y a également les structures même de l'entreprise. En général, c'est très pyramidal, donc l'info met beaucoup de temps à remonter, être analysée, exploitée et dirigée vers le bas. Ensuite c'est aussi la rigidité qui freine l'avancée. On reste sur ses appuis habituels, ses idées et méthodes mille fois utilisées, on fini par évoluer moins vite que le concurrent qui a fait d'autres choix plus vite. Sans compter que chaque secteur s'occupe de son secteur et ne vois jamais les autres sauf par communiqué officiel ou bien parce que telle partie du produit a besoin d'une modification selon un service (service qualité par exemple) mais que cela incombe à un autre ou plusieurs autres services. Parfois ça manque clairement de communication entre services, ce qui fait qu'un bout de l'entreprise va avoir une info nécessaire à un autre bout de l'entreprise, mais garde l'info puisqu'ils ne communiquent pas et donc ne savent pas que leurs collègues ont besoin de cette info...

Pas simple pour ces grosses sociétés qui veulent exporter.

Bee Gee a écrit:

Et puis Dassault c'était avant tout Marcel qui avait un amour véritable des avions,...  ses successeurs ne sont que des marchands de soupe ...

Bee Gee a écrit:

Et puis Dassault c'était avant tout Marcel qui avait un amour véritable des avions,...  ses successeurs ne sont que des marchands de soupe ...

le problème est que personne ne veux de leur soupe, peut être qu'ils devraient revoir leur recette, ou changer les ingrédients sur des vieilles recettes (le 2000). Mais vu qu'ils ont arrêter les machines pour les vieilles recettes, il se sont coupés l'herbe sous le pieds.
Bah, il leur reste les Falcon pour vivre.....pour le moment...

bisinchi a écrit:

Bee Gee a écrit:

Et puis Dassault c'était avant tout Marcel qui avait un amour véritable des avions,...  ses successeurs ne sont que des marchands de soupe ...

le problème est que personne ne veux de leur soupe, peut être qu'ils devraient revoir leur recette, ou changer les ingrédients sur des vieilles recettes (le 2000). Mais vu qu'ils ont arrêter les machines pour les vieilles recettes, il se sont coupés l'herbe sous le pieds.
Bah, il leur reste les Falcon pour vivre.....pour le moment...

Ca fait 20 ans que la branche civile porte Dassault Aviation. C'était déjà d'actualité en 1995. J'étais de passage à Villacoublay à l'époque, département des ventes internationales...

Hello,

Bee Gee
c'est tellement ridicule que je préfère garder ça pour moi

Rire tout seul, égoïste

M'étonne pas les paranos, mais curieux comme une vieille concierge je me délectais déjà des anecdotes...
Bon tant pis, on s'en passera...
Merci quand même.

Bonjour à tous

Rick95 a écrit:

Serais-ce du patriotisme de dire que nous avons aussi des sous-marins qui compte parmi les meilleurs du monde ou de la propagande ? La preuve est déjà faite puisque ni les soviétiques, ni les américains, ni même les britanniques n'arrivent à détecter nos sous-marins ou dans très rares occasion.

Soviétique ???   Ah bon ?? Je pensais que l'URSS n'existait plus depuis 20 ans.... 

fav025

Rick95 a écrit:

Bonjours,

Bee Gee a écrit:

Face au F18E/F de dernière génération le Rafale est à la ramasse totale, on ne parle même pas du F22 ..., le SAAB est probablement un peu moins bon mais très nettement moins cher,......    le client est roi, c'est lui qui choisi...

Monsieur, qui êtes vous pour affirmer cela, un pilote de F18E/F qui serait en plus pilote de Rafale ? Ou bien un gauchiste écolo et anti-militariste, comme j'ai pu le supposer dans le reste de vos messages et dans les sujets parlant du domaine militaire français ? Faites vous parti, monsieur, de ces personnes qui pensent que la guerre et les conflits se résolvent avec une bonne dose d'amours, de fleurs et de bisous et qui pensent que le défilé du 14 juillet devrait être remplacé par un défilé citoyen ?
Chacun ses opinions et je ne critiquerais pas ce point monsieur car vous êtes libre de penser ce que vous voulez c'est ainsi que c'est définie dans notre constitution, article 11 de la déclaration des droits de l'homme: " La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi. ". Cependant, dans chaque sujet concernant le domaine militaire, vous venez interférer pour critiquer l'armée française.
Je suis, certes, patriotique et prêt à défendre mon pays mais je ne suis pas non plus borner à dire " c'est nous qui sommes les plus beau c'est nous les meilleurs " car ce n'est pas la réalité, certes nous faisons parti des meilleurs mais pas pour longtemps rien qu'à voir notre parc. Cependant, je ne vois pas où est le mal et où est la propagande dans le fait de dire que nous avons l'un des meilleurs avions du monde avec le Rafale ou l'un des meilleurs hélicoptères du monde avec le tigre. Car ces propos sont fondés et prouvés au travers de différents exercices ou opérations. Pouvez-vous, s'il vous plait, me citer un conflit où les F-22 ont fait leur preuve ? Pour le Rafale il y en a à foison. Idem pour le tigre (je vous invite à regarder le retex du tigre en Afghanistan). Serais-ce du patriotisme de dire que nous avons aussi des sous-marins qui compte parmi les meilleurs du monde ou de la propagande ? La preuve est déjà faite puisque ni les soviétiques, ni les américains, ni même les britanniques n'arrivent à détecter nos sous-marins ou dans très rares occasion.

Pour ceux qui pensent que l'armée ne fais pas assez d'effort et qu'il faudrait attribuer plus de budget à l'éducation plutôt qu'à l'armée, comme je le disais plus haut, il n'y a qu'à voir notre parc aérien !
- 20% du parc de Tigre, Cougar, Caracal disponible;
- 40% du parc disponible pour les autres matériels;
- 33 C-160 et 14 Hercules, dont la disponibilité tourne autour de... 50%;
- le gouvernement n'a prévu qu'un budget pour 10H de vol par mois pour les A400M, ce qui explique qu'ils n'aient pas encore été engagé en RCA (même si un appareil est parti dans la semaine).
De plus, les deux engagé volontaires, Nicolas Vokaer et Antoine Le Quinio ont été tué alors qu'ils portaient encore les vieilles frag, gilet qui aurait dut être remplacé depuis l'embuscade d'Uzbeen en 2008 mais, qui, faute d'argent, ne l'ont pas été !
Alors qui a dit que la Défense ne soutenait pas suffisamment l'effort budgétaire ?! Elle l'a subit même plus que l'éducation nationale ! Trouvez moi un professeur qui ne serait pas descendu dans la rue s'il avait été dans le cas des militaires avec Louvois et les problèmes de soldes ! Je ne penses pas qu'un professeur, après avoir était soldé 2€ pour le mois, comme c'est arrivé à un militaire français en Afghanistan qui avait une famille à nourrir, serait resté inactif. Ils auraient fais grève.

Bee Gee a écrit:

Enfin se souvenir que lorsque la Suisse a choisi le FA18 pour équiper les troupes d'Aviation,  le M2000 était tellement à la ramasse qu'il n'a même pas figuré dans leur choix final...

Comme vous l'avez si bien dit plus haut monsieur, le client est roi. Alors qu'est-ce qui vous prouve que les suisses n'ont pas gardé le 2000 parce qu'il était à la ramasse ? L'Inde n'a pas fait figuré dans son choix final F18E/F, pourtant comme vous semblez le penser plus haut, il ne serait pas à la ramasse puisqu'il "battrait" le rafale.
La Peugeot RCZ égale l'Audi TT, pourtant si vous voulez choisir une voiture entre l'Audi TT, la Porsche 911, la Nissan 350Z et la Peugeot RCZ mais que vous n'aimez pas la RCZ, ni la 350Z, vous allez les supprimer de votre liste et ne conserver dans votre choix final que la TT et la 911. Pourtant la RCZ n'est pas à la ramasse puisqu'elle égale la TT.

L'achat de matériel militaire ne concerne que la tendance du gouvernement (client) et n'est qu'un jeu politique, mais aussi une histoire de gout.

Cela étant dit, monsieur, je vous souhaite une bonne et heureuse année 2014 ainsi qu'une bonne santé et tous mes vœux de bonheur.
Bien amicalement,
Erwan

Ouh là ! c'est qu'il s'énerve le Monsieur, serait il donc touché dans son amour de notre petite nation ? ...  ça, en tant que provocateur j'adore !

Il est je pense inutile de rentrer dans ce genre de débat, votre point de vue, que je respecte, ne changera pas, .. et le mien encore bien moins..

Nota: ne pas tout prendre ce que je raconte au premier degré, ceux qui me connaissent un peu le savent bien