Et bien , merci pour remonter cette info ,  malgré que cela ai coûte la vie à 2 personnes , il faut toujours qu'il y est une cata, pour contrer le destin des autres  ..

Neptune

NEPTUNE6P2V7 a écrit:

il faut toujours qu'il y est une cata, pour contrer le destin des autres  ..

Malheureusement oui. D’ailleurs c'est étrange que, depuis les décennies que les C152 existent, ce défaut n'est pas été remarqué plus tôt. Ce qui m'étonne le plus c'est que personne (ou très peu), y compris les instructeurs, ne savait qu'il était possible d'agir sur les commandes avec le pied...

Msn 001 à volé presque 8h aujourd'hui !

Des photos de son retour sur mon Flickr : http://www.flickr.com/photos/jujug/

Oui c'était bien un DR400. Dans le même genre il y a aussi l'élève qui a fait un malaise et qui s'est affalé sur le manche de l'avion en le bloquant totalement.

Pour les pax, c'est appareil photo avec sangle autour du coup, main sous les dorsales pendant le remorqué, la treuillée ou la voltige, sur les jambes le reste du temps.

Ca me fait penser qu'il n'y a pas de formation ni de test pour l'emport pax en avion (PPL)... Peut-être une piste à creuser ?

Bons vols !

Petit up pour ceux que ça intéresserait. Dans la rubrique Sécurité d'Info Pilote de ce mois ci, il y a un petit topo sur les risques de blocage des commandes, dont l'exemple récent du C152.

Pensez-y la prochaine fois que vous emportez des PAX !

n666eo a écrit:

Pour les pax, c'est appareil photo avec sangle autour du coup, main sous les dorsales pendant le remorqué, la treuillée ou la voltige, sur les jambes le reste du temps.

Ca me fait penser qu'il n'y a pas de formation ni de test pour l'emport pax en avion (PPL)... Peut-être une piste à creuser ?

Bons vols !

Bien-sur que si, ça fait partie de la formation, en tout cas pour ma part j'ai été fortement sensibilisé.

Tu confond beaucoup de choses....Pour ce qui est du planeur c'est pas comparable à l'avion c'est autre chose faut pas tout mélanger !

Quand tu passes ton BB par exemple, si tu veux emporter des passagers tu dois justifier d'un minimum d'heures et passer une qualif' adéquate. Quand tu passes ton PPL tu n'en as pas besoin, car dans la théorie comme dans la pratique la gestion de l'emport de passagers est COMPRISE et ce à bien des niveaux .

J'ai bien compris que tu étais vélivole et fier de l'être (comment ne pas le voir ) mais avant d'affirmer qu'un BB ou un PPL, bref une formation "avion" n'est pas approuvée pour l'emport de passagers, faut s'informer

Ton message ferait rire beaucoup de pilotes privés qui emportent à l'année, été comme hiver, de jours comme nuit, bien plus de passagers que la plupart des vélivoles !

Dernière modification par Tigrou (16-09-2013 00:34:07)

oiseau canari a écrit:

Même scenario pour moi il y a 15 ans quand j'ai passé mon permis moto. C'était ma première leçon que je devais faire sur plateau. C'était la première foi que je mettais les pieds dans une auto-école. Je suis en place passager. Nous suivons d'autres élèves sur leurs machines. Ça pile devant et bien sur, j'ai les pieds sous les pédales: notre voiture s'emplafonne la première moto devant nous.
Le moniteur n'était pas content mais il y reconnu qu'il aurait du me faire un briefing avant.
Les conséquences de ce genre de méprise en vol évidemment beaucoup plus graves.

C'est certain qu'en vol, ne pas pouvoir freiner, ça pose vite un souci

Tigrou a écrit:

Tu confond beaucoup de choses....Pour ce qui est du planeur c'est pas comparable à l'avion c'est autre chose faut pas tout mélanger !

Quand tu passes ton BB par exemple, si tu veux emporter des passagers tu dois justifier d'un minimum d'heures et passer une qualif' adéquate. Quand tu passes ton PPL tu n'en as pas besoin, car dans la théorie comme dans la pratique la gestion de l'emport de passagers est COMPRISE et ce à bien des niveaux .

J'ai bien compris que tu étais vélivole et fier de l'être (comment ne pas le voir ) mais avant d'affirmer qu'un BB ou un PPL, bref une formation "avion" n'est pas approuvée pour l'emport de passagers, faut s'informer

Ton message ferait rire beaucoup de pilotes privés qui emportent à l'année, été comme hiver, de jours comme nuit, bien plus de passagers que la plupart des vélivoles !

Je ne connais pas ton expérience, mais je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
Un PPL tout frais peut être souvent limite en gestion de pax.
La gestion de pax arrive à peine dans la formation PPL (et donc on peut commencer à dire, selon si les FI le fait ou pas qu'un PPL est formé à gérer des pax). Par contre rien dans le test du PPL.
En voltige par ex, un PPL (ou BB + emport pax) autorisé voltige élémentaire (ex 1er) cycle a le droit d’emmener des pax. Presque aucun club ne l'autorisera cependant à le faire car gérer la voltige + pax demande une dispo qu'on a habituellement pas en sortant juste de première qualif voltige.
J'ai fait pas mal de baptême de l'air et je peux te dire que la gestion de pax est vraiment une chose qui ne s'apprend pas trop en formation PPL (=> car on a pas de pax à bord, au "mieux" d'autres élèves pilotes).
Maintenant que je suis instructeur, les premiers vols des élèves (donc en plus de gérer un pax, tu gères un élèves qui a les commandes) ne s'apprends aussi pas trop en stage FI (en stage FI ce sont des FI qui jouent le role d'élève).
Bref, je trouve que comment font les planeurs, mais aussi les ULM et autres (parapentes par ex) pas idiot du tout...

Je ne tiens pas non plus à faire le bras de fer avec toi niveau heures de vol, vu que de mon coté j'en ai légèrement plus et ça ne servirai à rien et ne justifierai rien étant donné et je pense que tu ne peux pas me contredire la dessus ( sauf si tu y tiens vraiment laugh), que le niveau et les capacités de certains pilotes ne dépend pas forcement de leurs nombres d'heures de vol.
Des gens qui ont 500 heures avec qui je ne conseillerais pas de voler, j'en connais, donc l’expérience est importante certes mais ça ne certifie pas une maitrise, en revanche certains jeunes PPL, peux être moins sur d'eux mais plus alerte n’ayant pas encore pris de sales habitudes peuvent faire l'affaire.
Ce n'est pas forcement chez les plus jeunes qu'il y a le plus fort taux d'accident.Certains expérimentés ayant aussi parfois trop tendance à être trop sur d'eux et donc a commettre des erreurs.

La-dessus, on est entierement d'accord.

Concernant le PPL pour reprendre tes propos chaque brevet tout frais est toujours un peu délicat au début sans expérience et ça il faut l'accepter tu ne peux pas faire des brevets ou qualif' d’où sort un type avec une assurance à toute épreuve, l’expérience est là pour ça encore une fois, faut pas tout mélanger.Il n'y a rien de mieux que de commettre des erreurs soit même pour en retenir la leçon.

D’où l’intérêt de séparer brevet et emport pax. Une chose a la fois...

Je voulais surtout réagir par rapport à la tendance systématique des vélivoles à critiquer les "moteurs" et leurs méthodes, je trouve ça un peu lassant surtout quand on voit le bordel qu'ils sont capable de mettre dans la boucle, en mettant parfois la sécurité des autres en jeux, (vécu à plusieurs reprises et sur plusieurs terrains) sous prétexte qu'ils sont prioritaires, mais ça c'est un autre sujet...

Des cons, il y en a partout, et les velivoles ne font pas exception. Il n'etait pas question pour moi de la ramener, mais seulement d'apporter des idees concernant la gestion des pax, sujet aborde dans ce post. Il y a pas mal de choses a remettre en cause dans la formation velivole, notamment la gestion des espaces et de la radio, bien trop survoles dans la formation velivole, et qui meriterait de s'inspire de ce qui est fait lors du PPL. Mais ce n'etait pas le sujet ici, d'ou le fait que j'ai fait allusion a la formation velivole.

Il y a du bon et du mauvais dans les 2. Mais mon opinion generale sur les 2 formations n'entraient pas en compte ici, seulement le point particulier de l'emport pax.

Ce coté donneur de leçon des vélivoles a toujours la ramener pour rien, je l'entend trop souvent malheureusement...

Comme le dis le vielle adage : avant d'enlever la paille de l'oeil de ton voisin, retire la poutre qui est dans le tien.

Il y a des donneurs de lecon, mais pas tous. Comme certains en avion ont tendance a se croire les rois du monde... Chacun sa poutre !

n666eo a écrit:

Je ne tiens pas non plus à faire le bras de fer avec toi niveau heures de vol, vu que de mon coté j'en ai légèrement plus et ça ne servirai à rien et ne justifierai rien étant donné et je pense que tu ne peux pas me contredire la dessus ( sauf si tu y tiens vraiment laugh), que le niveau et les capacités de certains pilotes ne dépend pas forcement de leurs nombres d'heures de vol.
Des gens qui ont 500 heures avec qui je ne conseillerais pas de voler, j'en connais, donc l’expérience est importante certes mais ça ne certifie pas une maitrise, en revanche certains jeunes PPL, peux être moins sur d'eux mais plus alerte n’ayant pas encore pris de sales habitudes peuvent faire l'affaire.
Ce n'est pas forcement chez les plus jeunes qu'il y a le plus fort taux d'accident.Certains expérimentés ayant aussi parfois trop tendance à être trop sur d'eux et donc a commettre des erreurs.

La-dessus, on est entierement d'accord.

Concernant le PPL pour reprendre tes propos chaque brevet tout frais est toujours un peu délicat au début sans expérience et ça il faut l'accepter tu ne peux pas faire des brevets ou qualif' d’où sort un type avec une assurance à toute épreuve, l’expérience est là pour ça encore une fois, faut pas tout mélanger.Il n'y a rien de mieux que de commettre des erreurs soit même pour en retenir la leçon.

D’où l’intérêt de séparer brevet et emport pax. Une chose a la fois...

Je voulais surtout réagir par rapport à la tendance systématique des vélivoles à critiquer les "moteurs" et leurs méthodes, je trouve ça un peu lassant surtout quand on voit le bordel qu'ils sont capable de mettre dans la boucle, en mettant parfois la sécurité des autres en jeux, (vécu à plusieurs reprises et sur plusieurs terrains) sous prétexte qu'ils sont prioritaires, mais ça c'est un autre sujet...

Des cons, il y en a partout, et les velivoles ne font pas exception. Il n'etait pas question pour moi de la ramener, mais seulement d'apporter des idees concernant la gestion des pax, sujet aborde dans ce post. Il y a pas mal de choses a remettre en cause dans la formation velivole, notamment la gestion des espaces et de la radio, bien trop survoles dans la formation velivole, et qui meriterait de s'inspire de ce qui est fait lors du PPL. Mais ce n'etait pas le sujet ici, d'ou le fait que j'ai fait allusion a la formation velivole.

Il y a du bon et du mauvais dans les 2. Mais mon opinion generale sur les 2 formations n'entraient pas en compte ici, seulement le point particulier de l'emport pax.

Ce coté donneur de leçon des vélivoles a toujours la ramener pour rien, je l'entend trop souvent malheureusement...

Comme le dis le vielle adage : avant d'enlever la paille de l'oeil de ton voisin, retire la poutre qui est dans le tien.

Il y a des donneurs de lecon, mais pas tous. Comme certains en avion ont tendance a se croire les rois du monde... Chacun sa poutre !

On est bien d'accord