#1 [↑][↓]  01-08-2013 16:18:03

fonta
Commandant de bord
Lieu: LFBO
Date d'inscription: 14-01-2009
Renommée :   10 

[Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Bonjour.
Encore un triste évènement relaté par la presse mais sans précisions. Deux personnes décédées. RIP.
Quelqu'un aurait-il des infos ?? @++


Win 10 Pro (1803); X-Plane 10-51 et XP11-50r3
i5 4590 3.3Ghz/ H97 / 16 Go DDR3-1600Mhz / GTX660 MSI / SSD 850EVO-120Go / HDD WD Blue 64/1T Mo-7200RPM / Iiyama B2480HS-B1 / Saitek yoke+gaz+palonnier

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#2 [↑][↓]  01-08-2013 16:25:39

yassinethepilot
Copilote
Lieu: Europe
Date d'inscription: 23-04-2011
Renommée :   13 

Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Oui, l'avion immatriculé F-HCPT, de l'Aéroclub du Rhône, faisait un vol de contrôle avec un élève et un FI, on en sait pas plus... sad

http://api.dmcloud.net/player/pubpage/4 … autoplay=1

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#3 [↑][↓]  01-08-2013 16:29:17

SeaFurry
Copilote
Lieu: LFQG
Date d'inscription: 16-10-2010
Renommée :   10 

Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Bien triste nouvelle sad

Peut être un peu plus d'infos ici : http://www.crash-aerien.aero/forum/un-a … 25414.html

Il faut laisser l'enquête suivre son cour.

Une pensée aux familles et amis des victimes.


Grégoire.

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#4 [↑][↓]  01-08-2013 16:32:34

FreeB!rd
Commandant de bord
Lieu: Par-ci, par-là
Date d'inscription: 27-12-2011
Renommée :   56 

Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Une pensée pour les familles et amis des victimes
Laissons les enquêteurs faire leurs boulot

Clément

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#5 [↑][↓]  01-08-2013 16:32:48

fonta
Commandant de bord
Lieu: LFBO
Date d'inscription: 14-01-2009
Renommée :   10 

Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

yassinethepilot a écrit:

Oui, l'avion immatriculé F-HCPT, de l'Aéroclub du Rhône, faisait un vol de contrôle avec un élève et un FI, on en sait pas plus... sad

http://api.dmcloud.net/player/pubpage/4 … autoplay=1

Merci "yassine". J'ai lu sur le forum que ce type d'avion était "pointu" à piloter. Mon passé de président d'A/C me rend attentif à tous les d'accidents d'avions de Club, même si aujourd'hui j'ai "tourné la page" @++


Win 10 Pro (1803); X-Plane 10-51 et XP11-50r3
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#6 [↑][↓]  01-08-2013 23:16:22

Quentin54
Copilote
Date d'inscription: 14-03-2008
Renommée :   

Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Triste nouvelle...

On verra bien le rapport. Mais pour avoir eu une formation très poussée sur SR20, la question du parachute a toujours été délicate avec nos monits. On le tire, on le tire pas si soucis, champs pas champs...
Il y avait peut etre du vent? plus qu'à attendre.

QB


Quentin

Conf : GIGABYTE, Z390 D / Intel, Core i7-9700K / GeForce RTX 3070, 8GB GDDR6 / T-Force Vulcan Z Grey, 32GB, DDR4, 3200MHz.

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#7 [↑][↓]  02-08-2013 01:34:20

TheSleepyGhost
Copilote
Date d'inscription: 03-05-2010
Renommée :   16 

Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Pensées aux familles...
Sur un point de vue aéronautique, je ne m'étais pas rendu compte que cette hostoire de parachute était source de conflits entre pilotes cepopossible_gif

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#8 [↑][↓]  02-08-2013 06:39:37

vbazillio
Pilote Virtuel
Membre donateur
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16-03-2008
Renommée :   133 
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

TheSleepyGhost a écrit:

Sur un point de vue aéronautique, je ne m'étais pas rendu compte que cette hostoire de parachute était source de conflits entre pilotes cepopossible_gif

Conflit ?


http://status.ivao.aero/R/138779.pngVincent B.
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#9 [↑][↓]  02-08-2013 07:56:15

ECV
Commandant de bord
Date d'inscription: 14-05-2011

Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Toutes  mes plus sincères condoléances aux familles de l'équipage.

Que dire de plus, rien, attendons le rapport du BEA, après quoi on pourra en tirer les conclusions qui s'imposent.


Guillaume

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#10 [↑][↓]  02-08-2013 08:19:42

Clamon
Pilote confirmé
Date d'inscription: 19-03-2008
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

triste nouvelle à coup sûr.

la question du parachute...

il semble ici :

http://rhone-alpes.france3.fr/2013/07/3 … 96031.html

que le parachute ait été utilisé.
Et encore l'article mentionne 

La voile aperçue était en fait celle qui s'ouvre automatiquement pour ralentir un appareil de ce type tombant en chute libre.

Je ne savais pas que ce système de secours était à "ouverture automatique"
mais que la petite poignée rouge au plafond de la cabine était dédiée à cette manoeuvre spécifique de sécurité.
Alors, précision erronée de journaliste non informé ou erreur de ma part.
Merci aux utilisateurs de  Cirrus SR20 de préciser.

Paix aux victimes.

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#11 [↑][↓]  02-08-2013 08:53:41

vbazillio
Pilote Virtuel
Membre donateur
Lieu: Paris
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Clamon a écrit:

Merci aux utilisateurs de  Cirrus SR20 de préciser.

Sur Cirrus, le déclenchement du parachute de cellule n'a strictement rien d'automatique. Déclenchement manuel (et même avec les deux mains d'après le manuel) idéalement en dessous de la vitesse maximum démontrée de déploiement (135 kias). Dans le POH (Pilot's Operating Handbook), on peut lire (extraits choisis) :

The Cirrus Airframe Parachute System (CAPS) should be activated in the event of a life-threatening emergency where CAPS deployment is determined to be safer than continued flight and landing.

CAPS deployment is expected to result in loss of the airframe and, depending upon adverse external factors such as high deployment speed, low altitude, rough terrain or high wind conditions, may result in severe injury or death to the
occupants. Because of this, CAPS should only be activated when any other means of handling the emergency would not
protect the occupants from serious injury

Once the decision is made to deploy CAPS, the following actions should be taken:

1. Airspeed.......................................................MINIMUM POSSIBLE
The maximum demonstrated deployment speed is 135 KIAS. Reducing airspeed allows minimum parachute loads and prevents structural overload and possible parachute failure.

2. Mixture (If time and altitude permit) ................................. CUTOFF
Generally, a distressed airplane will be safer for its occupants if the engine is not running.

3. Activation Handle Cover.................................................. REMOVE
The cover has a handle located at the forward edge. Pull cover down to expose activation T-handle.

4. Activation Handle (Both Hands)............ PULL STRAIGHT DOWN
Pull the activation T-handle from its holder. Clasp both hands around the handle and pull straight down in a strong, steady, and continuous motion. Maintain maximum pull force until the rocket activates. Pull forces up to, or exceeding, 45 pounds may be required. Bending of the handle-housing mount is to be expected.

J'espère jamais n'avoir en m'en servir.

Dernière modification par vbazillio (02-08-2013 08:55:23)


http://status.ivao.aero/R/138779.pngVincent B.
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#12 [↑][↓]  02-08-2013 09:52:57

lepingouin
Copilote
Lieu: Dreux (28) / LFON
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

vbazillio a écrit:

Pull the activation T-handle from its holder. Clasp both hands around the handle and pull straight down in a strong, steady, and continuous motion. Maintain maximum pull force until the rocket activates. Pull forces up to, or exceeding, 45 pounds may be required. Bending of the handle-housing mount is to be expected.

On ne risque pas de le déclencher inopinément, l'action doit être franche et volontaire.


Le chemin le plus court d'un point à un autre est la ligne droite, à condition que les deux points soient bien en face l'un de l'autre.
[Pierre Dac]

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#13 [↑][↓]  02-08-2013 13:25:27

FreeB!rd
Commandant de bord
Lieu: Par-ci, par-là
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Renommée :   56 

Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Environ 25kg, c'est pour cela qu'il faut la tirer à 2 mains.
Lorsque j'ai fait ma qualif, le FI, m'a dit qu'en dessous de 2000ft, si rien est en vue, le parachute est la meilleure solution en cas de panne de moteur (et pour avoir fait des PTU à partir de 2000ft, l'avion descend vite, très vite ...)
Mais entre la théorie et la pratique ...

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#14 [↑][↓]  02-08-2013 15:46:18

lepingouin
Copilote
Lieu: Dreux (28) / LFON
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

FreeB!rd a écrit:

(et pour avoir fait des PTU à partir de 2000ft, l'avion descend vite, très vite ...)

Selon l'AIM du SR20 en page 52, on a une finesse de 11 ce qui est comparable, voire un chouïa meilleur, à nos cagettes du type DR400.
Peut-être la vitesse plus élevée donne cette impression de chute plus rapide. La zone pour trouver une "vache" est semblable mais il faut faire le tri dans les neurones plus rapidement.


Le chemin le plus court d'un point à un autre est la ligne droite, à condition que les deux points soient bien en face l'un de l'autre.
[Pierre Dac]

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#15 [↑][↓]  02-08-2013 16:08:22

n666eo
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

lepingouin a écrit:

FreeB!rd a écrit:

(et pour avoir fait des PTU à partir de 2000ft, l'avion descend vite, très vite ...)

Selon l'AIM du SR20 en page 52, on a une finesse de 11 ce qui est comparable, voire un chouïa meilleur, à nos cagettes du type DR400.
Peut-être la vitesse plus élevée donne cette impression de chute plus rapide. La zone pour trouver une "vache" est semblable mais il faut faire le tri dans les neurones plus rapidement.

Oui, c'est ce qu'on appelle descendre vite, la finesse n'a rien a voir la-dedans, seulement le temps, donc le vario...

Un 320 a une bien meilleure finesse que ces "cagettes" Cirrus compris... Pourtant a 2000ft sans moteur il restera bien moins longtemps en vol (mais tombera plus loin)... wink

Toujours un dilemme ces histoires de parachute (pas de conflits), il n'empeche que je me verrais mal faire de l'IFR mono-moteur sans parachute...


T.

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#16 [↑][↓]  02-08-2013 16:13:38

vbazillio
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

n666eo a écrit:

il n'empeche que je me verrais mal faire de l'IFR mono-moteur sans parachute...

Tu veux dire on-top/perdre la vue du sol ou de l'IMC... parce que c'est pas un régime de vol plus qu'un autre qui inquiète... le moteur ;-)


http://status.ivao.aero/R/138779.pngVincent B.
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#17 [↑][↓]  02-08-2013 16:30:19

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Oui, statistiquement ca ne change rien... Mais je suis habitue a avoir toujours un plan B, voir C, pour la plupart des pannes envisagees... wink Or une panne moteur en IMC avec plafond par terre ou de nuit, je vois pas bien l'option... wink En ce sens je trouve que le parachute est une grosse avancee pour ce type de vol, allant de paire avec l'IFR "perso" facilicite. Ca permet d'avoir des avions "pas trop chers" pour faire de l'IFR avec un niveau de securite confortable, car finalement, en dehors des erreurs de pilotage pour lesquels les pilotes sont directement responsables, le soucis le plus frequent reste la panne moteur (quelle qu'en soit la cause).


T.

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#18 [↑][↓]  02-08-2013 16:32:29

vbazillio
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Y-en a beaucoup d'autres des machines avec parachute de cellule... et certifié IFR en France, à part le Cirrus ? Parce que c'est pas non plus les machines les plus économique du marché pour faire de l'IFR privé ;-)

Dernière modification par vbazillio (02-08-2013 16:33:03)


http://status.ivao.aero/R/138779.pngVincent B.
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#19 [↑][↓]  02-08-2013 16:35:52

FreeB!rd
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

vbazillio a écrit:

Y-en a beaucoup d'autres des machines avec parachute de cellule... et certifié IFR en France, à part le Cirrus ?

Je ne crois pas, par contre dans le milieu ULM il y a pas mal de machines qui en sont pourvus.

Dernière modification par FreeB!rd (02-08-2013 16:37:57)

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#20 [↑][↓]  02-08-2013 16:44:10

n666eo
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Le Panthera de Pipistrel, bien que non encore certifie... wink Ca devrait se generaliser doucement...


T.

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#21 [↑][↓]  02-08-2013 16:45:35

vbazillio
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

n666eo a écrit:

Le Panthera de Pipistrel, bien que non encore certifie... wink Ca devrait se generaliser doucement...

Y-a plein de truc en l'air avec des parachutes, y compris des tonnes d'ULM. Mais des avions qui ont le droit de faire de l'IFR en France ?


http://status.ivao.aero/R/138779.pngVincent B.
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#22 [↑][↓]  02-08-2013 16:48:58

n666eo
En vacances
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

vbazillio a écrit:

n666eo a écrit:

Le Panthera de Pipistrel, bien que non encore certifie... wink Ca devrait se generaliser doucement...

Y-a plein de truc en l'air avec des parachutes, y compris des tonnes d'ULM. Mais des avions qui ont le droit de faire de l'IFR en France ?

Re le Panthera. Il sera bien IFR. Alors ok il est pas certifie dans l'immediat, mais c'est bien un quadri-place IFR (bientot) certifie, plutot economique. Ou je dis une grosse connerie ?


T.

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#23 [↑][↓]  02-08-2013 16:50:10

FreeB!rd
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Tu as raison Thomas le Panthera en sera équipé wink
En plus gros il y aura le Cirrus Vision (si il sort un jour ^^)

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#24 [↑][↓]  02-08-2013 16:56:26

vbazillio
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

n666eo a écrit:

Ou je dis une grosse connerie ?

Bha non, mais la réponse est dans la question : il n'est pas ENCORE certifié... et on dévie fortement du sujet initiale ;-(


http://status.ivao.aero/R/138779.pngVincent B.
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#25 [↑][↓]  02-08-2013 17:01:17

lepingouin
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Re: [Réel] Crash Cirrus SR20 aux environs de Lyon.

Sécurité et coût sont souvent un compromis.
Une certification coûte cher mais c'est ce qui peut sauver lorsqu'on a besoin d'un dispositif d'urgence.
Dans le cas de cet ULM (§ 1.7.5), le déploiement du parachute n'a pas eu lieu.


Le chemin le plus court d'un point à un autre est la ligne droite, à condition que les deux points soient bien en face l'un de l'autre.
[Pierre Dac]

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