Le FMC insère toujours des discontinuités pour forcer les actions pilotes.
Les disco doivent être clearées manuellement.

Bonjour,

A première vue, dans ta procédure d'approche, tu as omis d'indiquer la transition (touche VIA sur le MCDU).
L'approche pour ILS34 sans transition te dirige directement sur MILNI, avec AMIKI en transition elle respecte la route indiquée sur ta carte.
Amicalement

Patrick

Dernière modification par Pat_59 (16-10-2013 08:53:36)

Je ne connais pas ton simulateur mais, comme dans la vraie vie c'est TOI le pilote. Si sur la carte il y a un truc et dans la databse de ton FMS un autre, ce qui compte c'est la carte. Donc tu vois ce que te proposes la DB, tu compares et si il manque des choses (erreur de DB, ca arrive frequemment, ou manque volontaire,...) tu corriges comme un grand. C'est chouette d'etre pilote : il y a du boulot, pas juste les automatismes a laisser gerer tout seul

Pour info, chez nous et chez tous les collegues que je connais tu commences TOUJOURS par entrer la piste et approche puis la STAR puis la transition si besoin.

Merci à vous d'avoir pris le temps de me répondre !
Par contre, comment sait-on si l'on doit passer par une transition ou pas ?
Exemple:
L'aéroport de CORFU, l'approche VOR 35Y, STAR PITAS 2J qui nous ammène à l'IAF BETAK, si on choisi la transition DIREX, on va y aller de BETAK à DIREX puis on va aller vers le VOR de GAR et à 9NM de VOR on entame notre descente finale. Mais est-on obliger de choisir la transition ? Si on ne choisis pas la transition, l'avion va y aller de BETAK à 076° puis on va intercepter la radiale 170° du VOR de GAR on tourne à gauche au cap 343 vers le VOR de GAR puis à 9NM de GAR on va entamer notre descente finale:
Lien de la carte: http://arhangelsk-nord.ucoz.ru/_fr/0/LG … NIS_KA.pdf
Page 60 pour la VOR 35Y et page 5 pour la STAR.
Edit: C'est bizarre, sur certains vidéos que j'ai regardé il y en a qui mettent la transition et d'autres qui ne mettent rien alors qu'il en faut d'après la carte par exemple. Ce qui est compliqué et que je ne comprends pas, ce n'est pas la lecture de carte, mais l'insertion dans le FMC/MCDU, car d'après des vidéos que j'ai vu, l'avion crées lui-mêmes des points pour la finale par exemple ou bien je ne sais pas comment il fait quand il n'y a pas de point, par exemple, comme dans le cas de corfu, le MCDU insère t-il automatiquement qu'il doit intercepter la radiale 170° pour tourner au cap 343 etc.. ?

Dernière modification par yankeezulu (16-10-2013 22:39:02)

Je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre si clairement.
Pour la procédure, c'est quand j'ai regardé leurs nouveau tutoriel "officiel" de l'Aerosoft Airbus Extended sur Youtube que j'ai été étonné par la procédure qu'il à choisi, en effet, ce que tu m'a dis me semble plus clair.

2 possibilités donc:
STAR PITAS 2T qui nous mène vers DIREX puis on choisi la transition DIREX via le FMC.
STAR PITAS 2J avec comme transition BETAK (qui est le dernier point de notre route) et non pas DIREX.

Je croyais qu'on devait entamer notre virage manuellement, pour la radiale 173° par exemple. Je ne savais pas que le FMC ajoutait un point automatiquement.

Je te remercie encore une fois !

Dernière modification par yankeezulu (17-10-2013 20:00:48)

Un p'tit up pour ceux qui veulent répondre !

Pat_59 a écrit:

Bonsoir,

Dans ce cas précis, la transition importe peu étant donné que nous sommes déjà dans l'axe de la piste. Malgré tout la transition Karma rajoute un hold sur Sarra.
Concernant la signification des IBL12 et IBL65, il s'agit bien de la distance par rapport à ILB mais il faut lire 6.5 et non 65.
Je n'ai pas retrouver ces points sur l'Airac en cours mais IBL 11.8 et IBL 6 il me semble.
PS : La vidéo n'est pas de très bonne qualité et il est un peu difficile de lire l'écran du MCDU.

Amicalement

Patrick

Je te remercie encore une fois d'avoir pris le temps de me répondre !

Je ne savais pas qu'en choisissant la transition KARMA cela rajoutait un "HOLD" sur SARRA.
Comment sais-tu ça ? As-tu essayé ça sur FSX ou c'est sur la carte que tu vois ça ?
Et si on choisis la transition SARRA, qu'est ce qui change dans le FMC ?

Pour les "IBL12", je ne savais pas ça, merci ! :)
Après vérification sur carte, ce n'est pas vraiment des "points" qu'il crée sur le MCDU ou le ND, mais ils sont là juste pour informer le pilote je pense. IBL 12 sur la carte se montre IBL 11.7 qui est la "FAF" et IBL 65 c-à-d IBL 6.5 se montre comme LOC sur la carte. Donc il y a seulement une contrainte de 4400 pieds à IBL 12.

Pat_59 a écrit:

Bonsoir,

Non, je n'ai pas essayé sur FSX et tout ne se retrouve pas sur la carte.
J'utilise le fichier txt ( PMDG ) de l'airac en cours ( répertoire procédure) pour l'aéroport concerné. Toutes les procédures y sont décrites et facilement decriptables.
Un logiciel du type Avlasoft EFB permet d'avoir une représentation visuelle de telle ou telle procédure.

Amicalement

Patrick

Édit: Maintenant, il est certain que ce sont les cartes qui priment (encore faut-il posséder les dernières mises à jour) car il peut y avoir des erreurs dans les bases de données Airac.
Par exemple, pour le lien que tu fournis pour les cartes Jeppesen LEBB, elles datent de 2011. J'ai une version début 2013 et il y a deux approches différentes pour l'ILS 30 (Y ou Z), pas grande différence hormis la missed approche qui est différente entre l'une et l'autre, comme quoi....

Je te remercie de m'avoir répondu !

Je vais tester la version gratuite pendant 30 jours demain de Avlasoft.

Après pour les cartes, c'est vrai que ça change tout le temps, mais je n'ai pas de logiciel comme
Jeppview mais Google est mon ami ...

Faut avoir les mêmes cycles sur le FMC que sur la carte pour pas avoir des problèmes.

Après pour le holding sur SARRA en choisissant la transition KARMA je m'en fiche un peu, on peut aussi crée un circuit d'attente "normalement".

J'ai donc compris que quand notre IAF (la fin de notre STAR) n'est pas aligné avec la piste, on choisis une transition LOGIQUEMENT pour pas avoir de discontinuité  et pour poursuivre comme sur la carte, de.notre IAF jusqu'a l'alignement avec la piste.

Je te remercie encore une fois pour tex explications  !

Bon vols !

Donc comme dit hier, je vais vous expliquer ce que je ne comprends pas pour la procédure d'arrivée à Stuttgart (EDDS) et à Izmir (LTBJ) qui sont presque identiques.

Je commence par Stuttgart, j'avais déjà ouvert un sujet mais c'était pour autre chose.

Donc le dernier point de ma route est TEKSI. L'ATC nous demande de choisir la STAR TEKSI5A, et on sait que la piste en service pour l'atterrissage est la 07.
Pas de problème, je vais dans le page ARRIVAL de mon FMC, et j'insère la STAR TEKSI5A et la piste 07.
Voici la carte pour cette STAR:



1ère question:
Pour la STAR, pas de problème, notre FMC à crée des points jusqu'à STG, et puis après, souvenez-vous, on avait inséré l'ILS 07 comme piste d'atterrissage, donc ma question:
Il doit surement y avoir une discontinuité entre STG (l'IAF) et la 07 d'EDDS, mais comme on à inséré l'ILS 07, quels sont les points que le FMC ajoute quand on choisis l'ILS 07 depuis notre FMC (ou le VOR 07 par exemple...) ?


2ème question: Donc comme dit plus haut, on a choisis dans notre FMC l'ILS 07 et la STAR, notre IAF est STG, le dernier point de notre STAR, on a besoin d'une transition pour rejoindre comme sur la carte l'ILS 07. Donc, vu que je n'est pas FSX d'installé sur mon PC (en attendant un nouveau PC et l'A320 de Fslabs ), je ne sais pas quel transition proposerait le FMC ? Surement la transition STG ? Si oui, je vais demander la même question que ma question 1 c-à-d quels sont les points que le FMC crée quand on choisis la transition STG ?

Voici la carte de la 07:



Donc on peut voir qu'à partir du VOR de STG, on doit tourner à droite au cap 267° etc..

Donc ma question: On choisis la STAR TEKSI5A, pas de problème, l'avion nous emmène jusqu'a STG.
Puis on choisis l'ILS 07 et la transition STG, donc quels sont les points que crée le FMC quand on choisis l'ILS 07 depuis notre FMC et égalements quels sont les points que crée le FMC quand on choisis la transition STG ?

C'est ça que je ne comprends pas vraiment, car depuis STG, on peut très bien atterrir sur l'autre piste (la 25 si je ne me trompe pas), donc j'aimerais savoir quels points le FMC crée quand on choisis la transition STG et l'ILS 07.

Dernière modification par yankeezulu (19-10-2013 17:09:21)

Je te remercie encore une fois d'avoir pris le temps de me répondre !
Je n'ai pas pu installer la version 30 jours d'Avlasoft car je pense qu'il faut avoir télécharger FSX et comme en attendant un nouveau PC je ne l'ai pas téléchargé... Mais je vais télécharge aujourd'hui FSX pour tester ce logiciel.

Pour les" triangles blancs", c'est intéressant, c'est EXACTEMENT ce que je voulais savoir.
Donc si on choisis la transition STG et l'ILS07, à partir de STG, on tourne à droite au cap 267° vers D12.6 de STG, puis à D12.6 DME de STG, on tourne à gauche au cap 072° pour rejoindre VATER et être établis sur l'ILS.

Il me reste plus qu'à savoir comment sont représentés ces points sur le MCDU page F-PLN ou LEGS.
Par exemple, pour les points c'est simple, si le nom du point est VATER le MCDU indique VATER tout simplement. Mais pour tourner à gauche au cap 267° à partir de STG puis rejoindre D12.6DME de STG puis tourner à gauche au cap 072° pour rejoindre VATER, ça je ne sais pas comment fait le MCDU/FMC pour l'écrire dans la page F-PLN/LEGS.

Est-ce que tu sais comment le FMC/MCDU mets ça dans la page F-PLN/LEGS ?

En tout cas je te remercie pour tes explications, ça m'a vraiment éclaircie. Je vais voir le logiciel un peu.

Dernière modification par yankeezulu (20-10-2013 16:10:52)

Merci pour tes explications !

J'ai installé FSX et j'ai mis les airacs du NGX dans le dossier de AviaSoft, pas mal le logiciel mais je préfère quand mêmes les cartes. Par contre ce qui m'a surpris, c'est qu'il y a des points sur Aviasoft qu'on ne voit pas sur les cartes Jeppesen. Par exemple pour l'ILS 15 à LFSB, Aviasoft me fait faire un direct depuis RIGVI vers 10.9 DME de MH (98BLM:8) puis 9DME MH, car il n'y a ni TRANS ni STAR depuis ce point. En réalité on nous fait un guidage radar, et comme dit plus haut, on ne voit pas ces points sur des cartes SIA ou Jepp.
Résultat: Le FMC ajoute des points alignés avec la piste dont je ne vois pas sur la carte Jepp ou SIA POUR l'ILS 15. :)
Bizarre, je ne sais pas d'ou viennent ces points quand je choisis l'ILS 15.

Image:

Dernière modification par yankeezulu (21-10-2013 00:09:24)

Orphee a écrit:

L autre inconvénient c est qu il n y a pas le descriptif que l on retrouve sur les cartes

Exact.