Signée egalement
Force et courage a eux et a leur familles....

A bientot
Sam

Hello,

Attention de ne pas confondre aviation privée et vol privé. Dans la cas qui nous préoccupe, il s'agissait d'un vol commercial fait par une compagnie exploitant des jets d'affaires mais soumise aux même règles que les "major" type Air France.

... Pour ceux qui n'ont pas vu le reportage diffusé sur A2 hier :

http://www.france2.fr/emissions/13h15-l … 014_170612

Le but n'est pas de se rendre complice d'hypothétiques agissements de ces deux pilotes en les soutenant mais de dénoncer certaines pratiques dans le monde, à l'encontre des conventions internationales, notamment en Droit aérien.

Et à cet égard, dixit le reportage d'antenne 2,  Pascal et Bruno auraient refusé de se plier au "système" de corruption en vigueur dans le pays concerné. Il leur aurait été aisé d'éviter 11 mois de détention en "arrosant" le Procureur en charge du dossier, de se retrouver libres, sans aucun procès et d'éviter toute nauséabonde publicité les concernant. Tout ça ne tient pas debout. Ce sont d'anciens pilotes de chasse qui ont servi la France et ça en dit long sur l'éthique de ce genre de pilotes.

Les "Services" français qui enquêtaient sur la compagnie aérienne dont faisaient partie Pascal et Bruno, auraient été parfaitement avisés de la nature de la cargaison du Falcon incriminé, se seraient abstenus d'intervenir et laissés les deux pilotes à leur triste sort. No comment. Et rien de permettrait de supposer, au stade de l'enquête française, qu'ils auraient croqué ...

Assainir certaines malsaines pratiques en vigueur, oui. Il faut donc encore légiférer dans ce domaine et ce n'est pas chose simple car c'est l'affaire de coopération internationale et l'existence/ou non d'accords entre Etats.

Un exemple, qui déborde un peu du sujet, au petit aéroport de CANNES-MANDELIEU (06), des jets privés, en provenance des pays du Golfe, atterrissent régulièrement, sans que leurs occupants soient titulaires d'un passeport et les autorités ne s'en soucient guère ...

Dernière modification par Centurion06 (03-02-2014 17:16:50)

Signé!

A pluche
Jojorges

Gira a écrit:

Centurion06 a écrit:

Ce sont d'anciens pilotes de chasse qui ont servi la France et ça en dit long sur l'éthique de ce genre de pilotes.

Les "Services" français qui enquêtaient sur la compagnie aérienne dont faisaient partie Pascal et Bruno, auraient été parfaitement avisés de la nature de la cargaison du Falcon incriminé, se seraient abstenus d'intervenir et laissés les deux pilotes à leur triste sort. No comment. Et rien de permettrait de supposer, au stade de l'enquête française, qu'ils auraient croqué ...

Assainir certaines malsaines pratiques en vigueur, oui. Il faut donc encore légiférer dans ce domaine et ce n'est pas chose simple car c'est l'affaire de coopération internationale et l'existence/ou non d'accords entre Etats.

Un exemple, qui déborde un peu du sujet, au petit aéroport de CANNES-MANDELIEU (06), des jets privés, en provenance des pays du Golfe, atterrissent régulièrement, sans que leurs occupants soient titulaires d'un passeport et les autorités ne s'en soucient guère ...

Il faudrait peut être ne pas prendre le reportage de de FR 2 pour argent comptant.

J'ai déjà dis dans mon message précédent:
"Les jets privés sont connus pour éviter facilement les contrôles douaniers"

Anciens pilotes de chasse n'est pas une preuve formelle d’incorruptibilité.
Quand le risque est très faible et les gains très importants n'importe qui peut craquer.
Les services Français avaient des soupçons sur des vols précédents

Certes et tu peux observer que j'ai utilisé le conditionnel en citant FR 2. Toujours se méfier des sources. Mais il faut espérer que le Droit nous fera connaître la vérité et que les 2 pilotes seront "blanchis", sinistre mot de circonstance.
Les autorités de la République dominicaine ne semblent pas claires dans ce dossier et cela fait l'unanimité.

Dernière modification par Centurion06 (03-02-2014 19:16:19)

Ce qui me fait marrer, c'est que :
- ça fait onze mois que les types sont emprisonnés là bas
- un vieux reportage FR2 et tout le monde est indigné
- dans 1 semaine, ce topic sera retombé au fonds de la 8e page, et plus personne ne pensera à ces deux pauvres gusses.

Je n'ai jamais fait, et ne ferai jamais d'aviation commerciale à la demande (ni certainement d'aviation commerciale tout court), mais je serais quand même étonné qu'on vienne me prouver que les deux pils n'avaient aucune idée de ce qui été transporté dans leur zinc.

Quand le chef avion est venu leur annoncer qu'avec seulement 2 pax derrière, ils se trimballaient 700 kgs de bagage, tout en décollant d'une plateforme tournante de drogue, vous allez quand même pas me dire que ça leur a pas fait tilt ??
Surtout quand on sait après que la société était surveillée par les autorités françaises qui avaient placés les dirigeants et les équipages sur écoute ! Ca veut donc dire que c'était pas la première fois qu'ils se retrouvaient dans cette situation.

Ceci dit, je peux comprendre qu'ils aient pu se sentir "pris en otage". Qu'auraient-ils du faire ?
Dire non, on embarque pas les gusses. -> Pourquoi ? Ils ont certainement de la drogue. -> police, avion et équipage planté à Punta Cana, et licenciement à coup sûr.

Donc je dis pas qu'ils ont mangé du gâteau, et je dis pas non plus qu'ils méritent ce qui leur arrive. C'est certainement juste deux types qui, au vu de la crise, ont pas voulu aller pointer à Air Assedic et ont préféré regarder ailleurs quand leur boss leurs demandaient de faire un vol borderline.
Mais venez pas me dire qu'ils avaient pas une petite idée de ce qui était transporté.

kOOk a écrit:

C'est comme les OVNIs, va falloir le prouver

L'innocence et la culpabilité se basent dans nos sociétés sur des socles propres, qui diffèrent d'un lieu géographique à l'autre - Comprenez d'une culture à l'autre - et en fin de compte, que ces deux là soient coupables ou pas au regard des lois locales, comme d'ailleurs au regard des lois françaises, n'est pas l'objet du débat. Quoi qu'on en pense, quoi qu'on en dise, la question ne réside-t-elle pas plutôt dans la défense de valeurs ? Vu de l'autre côté de l'Atlantique la justice en court sur cette terre paradisiaque paraît franchement merdique. Oh, je ne dis pas que la nôtre est parfaite, mais la tenue des événements me laisse un terne dégradé et franchement désagréable au fond de la pupille. Merde, 11 mois en taule dans ce coin, c'est pas rien et on n'en sait toujours pas plus sur les circonstances !

C'est une justice de Far-West, et rien que pour ça, coupables ou innocents, je signerai cette pétition.

Je comprends ton point de vue Kook. Il n'y a pas un système parfait. Dans ce cas-ci, il doit s'agir d'une affaire tres vaste (plus que demi-tonne de coc) et la justice local ne veux pas lâcher les morceaux s'évaporer. S'ils sont libérés, même avec caution, et réellement mouillés dans l'affaire, il y a une forte chance qu'ils n'y retourneront plus car il me semble que le France, tout comme les USA ne livre pas leur ressortissants à un pays etranger même coupable. Cela devient un jeu du genre chacun protège les siens comme le cas d'Amanda Knox.

Dernière modification par flighty (03-02-2014 23:04:00)

flighty a écrit:

S'ils sont libérés, même avec caution, et réellement mouillés dans l'affaire, il y a une forte chance qu'ils n'y retourneront plus car il me semble que le France, tout comme les USA ne livre pas leur ressortissants à un pays etranger même coupable. Cela devient un jeu du genre chacun protège les siens comme le cas d'Amanda Knox.

Sauf que si ils sont libérés avec caution, ils n'ont pas droit de quitter le territoire, ou sinon ils retournent tout droit en taule s'ils se font gauler.

Oh que oui, ca arrive souvent que des gens frappées de sortie de territoire arrivent toujours  à quitter le pays. Très courant même dans les pays en voie de développement. Tout le monde a un prix!

Si le passeport est confisqué, oui théoriquement mais ca ne garantie rien.  Moi ce qui m'intrigue si les agents US ont mis leur nez la-dedans car 700 kg de coc c'est pas rien. En d'autre mot, c'est un gros poisson. Ce pays est rongé par des crimes des narcos trafiquant. Le gouvernement en place en a tout simplement ras le bol. Si le D.E.A. est la dedans, ca risque de chauffer pour eux.

Quand vous allez visiter cette page qui parle de l'événement (en mars dernier) et où les gens vivant dans ces iles commentent sur le sujet, ils réclament à peu près tous une peine exemplaire.

On attend la suite de l'affaire.

EDIT: Pendant qu'on discute ici, les gardes cotes americains viennent de saisir 2 500 pounds  (1 136 kg) de cocaine qui vaut 37 millions de $ dans le territoire maritime de la R.D. Info du 1er fevrier 2014.

@ Centurion06: Sur quelle base quand tu affirmes ca:

De toute façon, ne nous faisons pas d'illusion sur la tenue d'un procès juste et équitable la bas.

Je te dis que ces pays que je connais bien ne sont pas aussi délinquant que l'on pense. Ils ne sont pas parfaits mais ils prennent au serieux les affaires de drogue.

Il ne suffit pas de croire mais il faut se mettre à l'évidence des preuves s'il y en a.

Dans ce genre de cas, il faut laisser l'émotion de coté même si je comprends bien ta frustration et celle des familles.

Amicalement

Dernière modification par flighty (04-02-2014 02:51:11)

Centurion06 a écrit:

Je ne peux que très difficilement admettre que de tels hommes aient en définitive, sur la conscience, la mort de de beaucoup de gens.

Totalement indépendamment de cette histoire sur laquelle je n'ai aucun élément à apporter, ce sont d'anciens militaires professionnels, donc par définition des gens formés pour avoir la mort de beaucoup de gens sur la conscience.

Peut-être qu'en réalité, au hasard des opérations menées, ils n'ont jamais eu à tuer personne, mais en s'engageant dans une carrière militaire ils se sont volontairement destinés à cela. Ce ne sont pas des conscrits, et l'armée n'est pas un jeu vidéo...

Cela dit, ça n'a rien à voir avec l'histoire, si ce n'est le fait qu'ils sont retraités très jeunes et, comme tous les anciens pilotes militaires, ont cherché ce qu'ils pouvaient faire ensuite.

Dernière modification par Catilina (04-02-2014 09:19:51)

Oui enfin, formé pour tuer... J'ignore l'ambiance dans l'armée française mais mon frangin, ex de l'armée belge, avait l'esprit fort loin du charabia glamour. Lui et ses collègues, nullement formés pour tuer, n'eurent pas tous très facile de retour à la maison lorsque le souvenir de ce moment où il leur fallut pousser sur le petit bouton rouge en opération (Yougoslavie, en l'occurrence) leur revenait au détour de l'anniversaire de la petite dernière...

Ces deux gogos ne sont à mon avis pas tout blanc et leur passé militaire n'a pour moi que fort peu à voir avec leur intégrité morale... Mais bon, ce n'est pas une raison pour les traiter de la sorte donc je signe

kOOk a écrit:

Oui enfin, formé pour tuer... J'ignore l'ambiance dans l'armée française mais mon frangin, ex de l'armée belge, avait l'esprit fort loin du charabia glamour. Lui et ses collègues, nullement formés pour tuer, n'eurent pas tous très facile de retour à la maison lorsque le souvenir de ce moment où il leur fallut pousser sur le petit bouton rouge en opération (Yougoslavie, en l'occurrence) leur revenait au détour de l'anniversaire de la petite dernière...

Je ne dis absolument pas le contraire. Militaire ne veut pas dire tueur froid sans discernement, et le fardeau des scènes de guerre vécues est un très lourd problème pour les soldats de retour d'opérations réelles, en particulier lorsqu'ils retournent à la vie civile.

Je dis juste que quelqu'un qui s'engage comme militaire professionnel est dès le début conscient que son job consistera, si nécessaire, à tuer des gens, même si ce n'est pas de gaieté de cœur, et qu'il n'est pas question de s'engager dans une telle voie si cette idée lui est insupportable.
Ensuite, que la personne soit amenée ou non à le faire dépend du hasard des affectations et des opérations, et rien ne dit que les 2 pilotes dont il est question dans cette affaire aient eu à le faire ou non.

Je réponds uniquement à la remarque de Centurion06 qui n'admet que difficilement que des pilotes militaires puissent avoir des morts sur la conscience...

Mais encore une fois, tout ceci est totalement indépendant de l'histoire dont il est question. Le fait que ce soient d'anciens pilotes militaire signifie juste qu'une fois dans le civil, il s'agit de trouver du boulot et que ce qu'ils savent probablement le mieux faire c'est piloter.

Dernière modification par Catilina (04-02-2014 12:23:48)