#26 [↑][↓]  17-07-2014 20:32:38

oiseau canari
Copilote
Date d'inscription: 18-03-2008

Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

n666eo a écrit:

oiseau canari a écrit:

Pour Malaysian, on peut sans trop s'avancer prévoir la fin des activités sous peu. Vraiment pas de bol pour la réputation de tout un pays.

Je ne me fais pas trop de soucis pour Malaysia...

C'est une compagnie d’État?

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#27 [↑][↓]  17-07-2014 20:42:44

n666eo
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Date d'inscription: 16-09-2008

Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

oiseau canari a écrit:

n666eo a écrit:

oiseau canari a écrit:

Pour Malaysian, on peut sans trop s'avancer prévoir la fin des activités sous peu. Vraiment pas de bol pour la réputation de tout un pays.

Je ne me fais pas trop de soucis pour Malaysia...

C'est une compagnie d’État?

Affirm, 120 avions, une longue histoire, une excellente réputation... Et non responsable (a priori) pour les 2 accidents. S'ils doivent couler, AF aurait du mettre la clé sous la porte il y a bien longtemps...


T.

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#28 [↑][↓]  17-07-2014 20:44:59

HA711
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

n666eo a écrit:

oiseau canari a écrit:

n666eo a écrit:

Je ne me fais pas trop de soucis pour Malaysia...

C'est une compagnie d’État?

Affirm, 120 avions, une longue histoire, une excellente réputation... Et non responsable (a priori) pour les 2 accidents. S'ils doivent couler, AF aurait du mettre la clé sous la porte il y a bien longtemps...

Juste quelques sous qui s'envolent et aussi des vies:8cepopossible_gifblink

Dernière modification par HA711 (17-07-2014 20:47:47)

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#29 [↑][↓]  17-07-2014 21:14:39

BenAssen
Pilote confirmé
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Il est (une fois de plus) trop tôt pour tirer des conclusions hâtives. Il faut se battre pour récupérer les enregistreurs avant qu'ils ne soient entre de mauvaises mains.
Compte tenu de la situation chaotique de la région on ne pourra malheureusement faire confiance à personne pour l'enquête.
En dehors des victimes et de leurs familles, la grande perdante de cette histoire c'est l'aviation qui va passer pour un moyen de transport dangereux.


« Si je suis descendu, je ne regretterai absolument rien. La termitière future m’épouvante. Et je hais leur vertu de robots. Moi, j’étais fait pour être jardinier. » Antoine de Saint-Exupéry

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#30 [↑][↓]  17-07-2014 21:18:12

HA711
En vacances
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

BenAssen a écrit:

Il est (une fois de plus) trop tôt pour tirer des conclusions hâtives. Il faut se battre pour récupérer les enregistreurs avant qu'ils ne soient entre de mauvaises mains.
Compte tenu de la situation chaotique de la région on ne pourra malheureusement faire confiance à personne pour l'enquête.
En dehors des victimes et de leurs familles, la grande perdante de cette histoire c'est l'aviation qui va passer pour un moyen de transport dangereux.

C'est vrai.

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#31 [↑][↓]  17-07-2014 22:15:20

BenAssen
Pilote confirmé
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Et tout ce qui intéresse les médias à cette heure c'est la présence ou non de 4 français à bord. Ça en dit long sur l'état d'esprit de quelques uns.
Peut être que si il y a des français à bord on va déclarer la guerre à la Russie et envoyer nos rafales la bas pour escorter ?
Parce que la première guerre mondiale ça a un peu commence pareil ...


« Si je suis descendu, je ne regretterai absolument rien. La termitière future m’épouvante. Et je hais leur vertu de robots. Moi, j’étais fait pour être jardinier. » Antoine de Saint-Exupéry

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#32 [↑][↓]  17-07-2014 22:23:49

FreeB!rd
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

BenAssen a écrit:

Et tout ce qui intéresse les médias à cette heure c'est la présence ou non de 4 français à bord. Ça en dit long sur l'état d'esprit de quelques uns.
Peut être que si il y a des français à bord on va déclarer la guerre à la Russie et envoyer nos rafales la bas pour escorter ?
Parce que la première guerre mondiale ça a un peu commence pareil ...

Moi aussi ça me défrise un peu, c'est à se demander si le 291 autres comptaient pour du beurre ...

En tout cas, pour récupérer les CVR et le toutim, ça va être tendu ...

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#33 [↑][↓]  17-07-2014 22:47:39

Foly-vi
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Il y a aussi une autre chose qui est indécent. Le besoin de savoir quel pourcentage d'Européens étaient à bord. ( je parle de la Presse). Des morts Asiatiques font moins vendre de journaux. C'est horrible. .

Dernière modification par Foly-vi (17-07-2014 22:53:15)

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#34 [↑][↓]  17-07-2014 22:54:47

DavidG
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Juste pour préciser au cas où :
Compter le nombre de français, etc. n'est pas indécents. Tous les pays font pareils. Pourquoi ?
D'une, le gouvernement français doit s'informer et tenir informer de ce qui se passe pour nos concitoyens, cela fait parti de leur rôle.
De deux, le fait qu'il y ait des français ou pas (comme le fait qu'il y ait des américains pour les USA) n'est pas anodin : cela a énormément d'implications et accorde certains droits et légitimité dans la suite des opérations (enquête, sécurisation, etc.). Quand dans un évènement international il y a des victimes françaises, la logistique mis en place, les cellules de crise, de même que les implications diplomatiques et éventuellement militaires sont loin d'être les mêmes.

D'ailleurs, le fait déjà qu'il y ait des américains sur le vol risque d'avoir des implications grave (voire très grave) en fonction des résultats de l'enquête... Si ce sont bien les rebelles qui l'ont abattu, il faut s'attendre à du lourd de la part des USA...

David

Dernière modification par DavidG (17-07-2014 23:02:21)


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#35 [↑][↓]  17-07-2014 22:56:26

Yann
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Vos boîtes noires sont inutiles, cet avion a été frappé par un missile, c'est confirmé par le département Américain de la défense et le vice président des USA Joe Biden.

http://www.reddit.com/live/3rgnbke2rai6hen7ciytwcxadi



US Defense official: "If the separatists shot it down, it couldn't have been done without Russian assistance."

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#36 [↑][↓]  17-07-2014 23:20:48

Rémy
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

DavidG a écrit:

Juste pour préciser au cas où :
Compter le nombre de français, etc. n'est pas indécents. Tous les pays font pareils. Pourquoi ?
D'une, le gouvernement français doit s'informer et tenir informer de ce qui se passe pour nos concitoyens, cela fait parti de leur rôle.
De deux, le fait qu'il y ait des français ou pas (comme le fait qu'il y ait des américains pour les USA) n'est pas anodin : cela a énormément d'implications et accorde certains droits et légitimité dans la suite des opérations (enquête, sécurisation, etc.). Quand dans un évènement international il y a des victimes françaises, la logistique mis en place, les cellules de crise, de même que les implications diplomatiques et éventuellement militaires sont loin d'être les mêmes.

D'ailleurs, le fait déjà qu'il y ait des américains sur le vol risque d'avoir des implications grave (voire très grave) en fonction des résultats de l'enquête... Si ce sont bien les rebelles qui l'ont abattu, il faut s'attendre à du lourd de la part des USA...

David

de plus pour la france, nous devenons competent d un point de vue juridique.
en raison de la territorialité de la loi pénale,  ces faits permettent de saisir le parquet antiterroriste qui se chargera d ouvrir une information judiciaire (donc saisine d un juge d instruction) pour informer des faits de terrorisme.
cela permettra t il de trouver les coupables ?
cela permettra un echange d informations entre les juridictions concernées et apporter des reponses aux familles.
c est deja ca.


"V1, Rotate, V dormir..."
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#37 [↑][↓]  17-07-2014 23:27:11

domifrance
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

en fonction des résultats de l'enquête...

On peut se demander ... quelle enquête, aux dernières news du journal de France 3 les rebelles "pro russe" semblent avoir investi les lieux et commencé à virer les rares journalistes occidentaux qui étaient présents.

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#38 [↑][↓]  17-07-2014 23:32:19

Hillbird
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Et je rajouterai par rapport à mes deux collègues que la France est déjà engagée en Ukraine avec la présence de Rafales en Pologne, la logique veut que s'il n'y a pas eu de français à bord, alors la légitimité d'une action (ex.la destruction des sites SAM insurgés en Ukraine > la sécurisation de l'espace aérien) serait caduc. Soyez pas plus idiots que les médias.


« Tu supportes des injustices ; console-toi, le vrai malheur est d'en faire.  » Democrite

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#39 [↑][↓]  17-07-2014 23:45:02

HA711
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

étant donné que nous "connaissons" la cause de l'accident, il ne reste "plus" qu'aux autorités de trouver qui ont/a tiré.

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#40 [↑][↓]  18-07-2014 00:27:03

fav025
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Bonjour à tous..

je vous livre cette info....sans garanties...

"Quelques minutes avant le crash du Boeing malaisien en Ukraine des avions militaires ukrainiens ont été observés dans sa proximité, a communiqué sur son compte Twitter l'aiguilleur du ciel espagnol qui gérait le vol de l'avion de Malaysia Airlines.
Selon lui des avions militaires ont croisé le Boeing 777 trois minutes avant sa disparition des radars.
« Quand le Boeing a disparu, les autorités de Kiev nous ont annoncé qu'il s'était écrasé. Comment pouvaient-elles l'apprendre si vite ? », écrit le contrôleur aérien sur sa page."

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#41 [↑][↓]  18-07-2014 00:47:44

BE58
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Ca ne choque que moi que des groupuscules disposent de missiles S/A?

La piste chassou me paraît plus probable.... Surtout si c'est pour accuser l'un ou l'autre sur la scène internationale.

Bizarre ^^


Processeur & CM: INTEL Core i7-8700k 3.7Ghz / MSI Z370M GAMING PRO
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#42 [↑][↓]  18-07-2014 00:49:28

FlyingVomito
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Les US confirment officiellement que c'est bien un missile sol-air qui a détruit l'avion, des chasseurs aurait été largement reperé par la tripoté d'AWACS et autre grandes oreilles qui doivent trainer dans le coin

http://www.nytimes.com/2014/07/18/world … de-package

Enfin, il y a bien un camp qui s'est vanté d'avoir dézinguer des avions cargo (quel courage!) ces derniers temps ...

En tout cas, peu importe de quel coté sont ceux qui ont fait ça, mais c'est des sacrés abrutis.

Dernière modification par FlyingVomito (18-07-2014 00:52:47)


Chat collé au plafond, tire le manche à fond.

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#43 [↑][↓]  18-07-2014 00:50:14

Yann
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Et voici le compte Twitter du contrôleur en question: https://twitter.com/spainbuca
Cela pourrait donner du crédit à la thèse de l'erreur de cible des rebelles.

Je vois mal un chasseur Ukrainien allumer un B777 civil qui vient de traverser le pays en respectant un plan de vol avec transpondeur allumé...

EDIT: Entendu à l'instant sur CNN, les services US confirment avoir détecté une source de chaleur partant du sol et se dirigeant vers l'appareil, via des signatures infra-rouges, ainsi qu'un système de verrouillage activé sur le B777. L'expert était convaincu que d'ici une douzaine d'heures ils auront encore beaucoup plus d'infos sur ce tir de missile.

FlyingVomito a écrit:

En tout cas, peu importe de quel coté sont ceux qui ont fait ça, mais c'est des sacrés abrutis.

Tu peux le dire.. quel gâchis. Pauvres gens qui n'avaient rien demandé, toutes ces vies enlevées pour rien sad

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#44 [↑][↓]  18-07-2014 01:51:49

oiseau canari
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Yann a écrit:

Vos boîtes noires sont inutiles

Exactement! D'ailleurs, que se soit l'un ou l'autre camp responsable, il semble n'y avoir aucun mystère ni enjeux aéronautique dans cette histoire. C'est du 100% politique.
Ce n'est pas un accident aérien.

Les informations que tu as rapporté, Yann, me paraissent assez évidentes et simples pour être les bonnes: du matériel SOL-AIR Russe dans les mains de types qui ne savent pas l'utiliser, ou plutôt, qui ne respectent pas les procédures d'identification/engagement utilisés par une armée régulière (les ricains et les russes ont déjà fait ces conneries avant). Après çà, tir issus d'une armée désorganisée et chauffée à blanc ou rebelles pros russes apprenant à jouer à la game-boy, il va falloir choisir son camp puisque tout le monde va se renvoyer le bébé encore longtemps.

Dernière modification par oiseau canari (18-07-2014 02:02:24)

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#45 [↑][↓]  18-07-2014 02:16:15

oiseau canari
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

BE58 a écrit:

Ca ne choque que moi que des groupuscules disposent de missiles S/A?

Non, des groupuscules disposant de missiles sol-air courte portée, il y en a eu et il y en a surement encore. Ce qui est unique, c'est de disposer de missiles capables d'abattre un avion à haute altitude (gros radar + gros missile). Mais c'est cohérent et possible ici et seulement ici: ce matériel peut très bien venir des bases ukrainiennes mises en déroute ou d'un apport direct des russes.

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#46 [↑][↓]  18-07-2014 03:25:07

Yann
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Ces gros idiots avaient même posté un Tweet sur leur fil (les séparatistes de Donetsk https://twitter.com/dnrpress) en montrant fièrement leur fameuses batteries BUK-M1 SAM..

http://imageshack.com/a/img536/9761/64d6b7.png
http://webcache.googleusercontent.com/s … 7629018112

C'est bête, après ça, c'est difficile de faire passer le "on a pas le matériel nécessaire.."
Une belle brochette d'abrutis.

http://imageshack.com/a/img909/1486/87825c.png

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#47 [↑][↓]  18-07-2014 06:38:43

flighty
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

http://www.cnn.com/video/data/2.0/video … w.cnn.html

Dernière modification par flighty (18-07-2014 06:39:21)


http://www.pilote-virtuel.com/img/members/32/vatsim-Sig.jpg

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#48 [↑][↓]  18-07-2014 09:40:46

Foly-vi
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Hillbird a écrit:

Et je rajouterai par rapport à mes deux collègues que la France est déjà engagée en Ukraine avec la présence de Rafales en Pologne, la logique veut que s'il n'y a pas eu de français à bord, alors la légitimité d'une action (ex.la destruction des sites SAM insurgés en Ukraine > la sécurisation de l'espace aérien) serait caduc. Soyez pas plus idiots que les médias.

Quelquesoient les responsables de ce qui s'est passé avec le 777 , il n'y aura JAMAIS d'intervention militaire occidentale en Ukraine contre les pro-Russes. Autant se suicider.....
De mon jour de naissance jusqu'en 1989/90 , j'ai vécu dans un Monde où chaque grande ville de l'Europe de l'Ouest avait un missile nucléaire du Pacte de Varsovie de plusieurs mégatonnes pointé sur elle. Dans ce même Monde, l'OTAN ciblait de la même manière les villes de l'Europe de l'Est.
Les "jeunes" d'aujourd'hui l'ont oublié. Ils imaginent facilement des guerres. Mais , mettons-nous bien dans la tête qu'il est impossible aux occidentaux de se frotter militairement aux Russes.....et vice-versa.
On ne s'amuse pas à lancer des bombinettes sur les alliés d'un pays qui possède plus de dix mille têtes nucléaires.

Dernière modification par Foly-vi (18-07-2014 09:51:05)

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#49 [↑][↓]  18-07-2014 09:56:21

Rémy
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Supprimé.

Dernière modification par Rémy (18-07-2014 09:57:26)


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#50 [↑][↓]  18-07-2014 10:17:06

fav025
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

oiseau canari a écrit:

Yann a écrit:

Vos boîtes noires sont inutiles

Exactement! D'ailleurs, que se soit l'un ou l'autre camp responsable, il semble n'y avoir aucun mystère ni enjeux aéronautique dans cette histoire. C'est du 100% politique.
Ce n'est pas un accident aérien.

Les informations que tu as rapporté, Yann, me paraissent assez évidentes et simples pour être les bonnes: du matériel SOL-AIR Russe dans les mains de types qui ne savent pas l'utiliser, ou plutôt, qui ne respectent pas les procédures d'identification/engagement utilisés par une armée régulière (les ricains et les russes ont déjà fait ces conneries avant). Après çà, tir issus d'une armée désorganisée et chauffée à blanc ou rebelles pros russes apprenant à jouer à la game-boy, il va falloir choisir son camp puisque tout le monde va se renvoyer le bébé encore longtemps.

Moui......... si l'on veut..... Les informations diffusées par les USA sont loin, très loin, d'être objectives....   Les USA sont parties prenantes dans ce qui se passe en Ukraine.. C'est même eux qui tirent les ficelles....

Dans cette tragédie, il faut surtout se méfier des infos données par les médias qui se livrent, encore et toujours, à de la désinformation...

J'ai l'immense chance d'avoir des contacts très étroits avec des personnes sur place, dans l'est de l'Ukraine, et des deux côtés..   Contrairement à ce qu'écrit quelqu'un, ce ne sont ni des idiots ni des malades...  Les "terroristes" ne sont que des gens qui tentent de préserver leur culture, leur vie.... 

Sont ils capables de tirer un missile pouvant abattre un avion de ligne ?  aux dernières nouvelles, non...    J'ai vu ce matin que le service de sécurité de l'Ukraine a dévoilé un enregistrement de conversation téléphonique parlant du crash...  Il faut savoir qu'il y a eu deux crash....    Le Boeing, et un appareil militaire (Su-25 ou 27, je l'ignore..) et ce pratiquement en même temps... Il faut aussi savoir que les forces gouvernementales Ukrainiennes sont en très mauvaises postures ... Ils sont sur le point de perdre des milliers d'hommes coincés dans une poche au sud de la zone...  Ces forces, plus au nord, disposent de systèmes analogues au S.300, capable, lui, de détruire un appareil de ligne...

Il est pratiquement impossible aujourd'hui de savoir ce qui s'est passé exactement et quels sont les responsables de ce drame..   

Objectivement...  Il est plus que probable que la Russie ne soit pas du tout impliqué dans cela.. En effet, ils n'ont absolument rien à gagner à ce genre de chose, bien au contraire, et les Russes sont très pragmatiques...

Alors,de grâce...    Il serait temps de cesser de croire aveuglément les médias....  Nous entendons partout parler, et à juste titre, des bombardements sur Gaza....   En revanche.. pas un mot sur ce qui se passe en Ukraine...  et pourtant ... il s'y passe la même chose.....  Mais tout le monde se tait....  Et je ne parle pas des camps qui sont en préparation, ressemblant à certains camps de naguère..  et je ne parle pas des pogroms, des meurtres, des viols systématiques...   

Comprenez bien mes propos, amis simmers.... j'essaye simplement d'avoir une vue objective, sans parti pris...  Et cela n'est pas facile.....  Alors, lorsque je vois, ici, des affirmations gratuites, sans aucune preuves, si ce n'est que des "bruits" ou des infos données par des officiels US qui sont complètement impliqués..... cela m'étonne ....

L'un d'entre vous, sur un autre post effacé (a juste titre !) par les modos, suggérait même la fermeture de sites sur l'aviation virtuelle Russe......!!!!!

Merci d'avoir eu la patience de me lire.....

fav025


PS...  voici une info que je découvre...  elle émane du procureur général de l'Ukraine, pas spécialement pro-Russes.... 

http://linkis.com/fr.ria.ru/world/2014/uWD5g

Alors.... dans cette sombre histoire... Sachant que l'Ukraine est dans une très mauvaise situation, financière, politique (des troubles recommencent place Maïdan et dans le pays) militaire (ils sont en passe de perdre peut être leur conflit) ....   Que de questions.....  Méfiance et objectivité....

Dernière modification par fav025 (18-07-2014 10:38:04)

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