C'est bien, très bien même,  tu commences enfin par le début !, réfléchis encore un peu !  va fouiller dans le net, Google est un vieux con efficace.

Rien ne vaut que se qu'on apprend par soi même, fait gigoter tes neurones,  tu en as autant que notre galaxie contient d'étoile.

Et puis si t'as toujours pas compris, disons d'ici 1 semaine,  on t'apportera réponse

Dernière modification par Bee Gee (03-01-2015 11:50:54)

Merci BeeGee et AIKY!

Oui, je vais faire des recherches de mon côté!

Pour répondre à Aiky, j'ai vu qu'on appliquait le théorème de Bernoulli:
Si on accèlere la vitesse de l'air cela créer une dépression. La forme ondulé de l'aile permet d'accélerer la vitesse de l'air ce qui créer une difference de pression entre l'extrados et l'intrados de l'aile. D'après J.Zilio, 75% de la portance est du à cette depression sur l'extrados.

D'après cette video réalisé par Cambridge University: http://www.youtube.com/watch?v=UqBmdZ-B … ata_player
On voit très bien que l'air est plus rapide au-dessus de l'aile.

Donc je me suis dis: donc si j'accélère, ma vitesse augemente, donc l'air au-dessus de l'aile aussi  = plus grande depression = plus de portance.

Jean Zilio le dit très bien:

Page 39: " Or, une variation de vitesse entraîne une variation de portance, ainsi:
Vitesse augemente ---> portance augmente
Vitesse diminue ---> portance diminue"

Donc si la portance augemente, donc l'avion a tendance à se cabrer.
Je conclus que si la portance diminue, l'avion a tendance a piquer.

Mais ce n'est pas le cas. On le sait très bien. Si la portance diminue, l'incidence (AoA) et l'assiette (pitch angle) augemente.

J'essaye de comprendre quels sont les facteurs qui font que l'incidence augemente à faible vitesse (mais la trajectoire est nègative.)

Merci beaucoup,
Je continue de lire pour voir si je comprends!

AF330

AF330 a écrit:

Merci BeeGee et AIKY!

Oui, je vais faire des recherches de mon côté!

Pour répondre à Aiky, j'ai vu qu'on appliquait le théorème de Bernoulli:
Si on accèlere la vitesse de l'air cela créer une dépression. La forme ondulé de l'aile permet d'accélerer la vitesse de l'air ce qui créer une difference de pression entre l'extrados et l'intrados de l'aile. D'après J.Zilio, 75% de la portance est du à cette depression sur l'extrados.

D'après cette video réalisé par Cambridge University: http://www.youtube.com/watch?v=UqBmdZ-B … ata_player
On voit très bien que l'air est plus rapide au-dessus de l'aile.

Donc je me suis dis: donc si j'accélère, ma vitesse augemente, donc l'air au-dessus de l'aile aussi  = plus grande depression = plus de portance.

Jean Zilio le dit très bien:

Page 39: " Or, une variation de vitesse entraîne une variation de portance, ainsi:
Vitesse augemente ---> portance augmente
Vitesse diminue ---> portance diminue"

Donc si la portance augemente, donc l'avion a tendance à se cabrer.
Je conclus que si la portance diminue, l'avion a tendance a piquer.

Mais ce n'est pas le cas. On le sait très bien. Si la portance diminue, l'incidence (AoA) et l'assiette (pitch angle) augemente.

J'essaye de comprendre quels sont les facteurs qui font que l'incidence augemente à faible vitesse (mais la trajectoire est nègative.)

Merci beaucoup,
Je continue de lire pour voir si je comprends!

AF330

Heu... sauf que ta vitesse ne fait pas directement varier ton incidence, il va faire varier ton taux de chute/ascension. C'est à toi d'augmenter ton incidence (angle entre le plan de l'avion et l'écoulement de l'air) pour conserver ton palier...

Ce n'est pas la variation de portance qui va faire cabrer/piquer l’appareil, c'est la traction de l'hélice (par apport au plan de l'aile) que tu augmentes/diminue.

Ton "incidence" augmente à faible vitesse, car ton avion va rester à assiette constante (plus ou moins), mais ton taux de chute va augmenter... Donc ton angle entre le plan/axe de l’avion et l'écoulement de l'air va augmenter.

J'espère être un chouilla clair...

David

Dernière modification par DavidG (03-01-2015 14:27:13)

AF330 a écrit:

D'après J.Zilio, 75% de la portance est du à cette depression sur l'extrados.



AF330

Bonjour,
Va voir la:

http://pierre.rondel.free.fr/portance.htm

Dernière modification par Gira (03-01-2015 15:13:38)

Pour un pilote peu importe de Bernouilli de Newton, de Navier Kutta ou de Joukowsky, ce qui compte d'abord c'est la bonne compréhension de la relation incidence - vitesse , et avec quoi et comment le pilote contrôle l'affaire.

Si on commence comme ça notre ami Af330 va finir par ne plus rien comprendre du tout. Laissez le mariner un peu dans son jus !.

Bon....j'ai continué ma lecture mais après il parle des compensateurs sur la gouverne de profondeurs....

J'ai donc lu le lien de Gira: " Plus lent est le vol, plus faible est la quantité d'air dévié et donc plus l'angle d'attaque doit être augmenté pour maintenir la portance. "

Mais je me suis dis que plus lent est le vol, plus l'AoA augemente! :)

Je crois que David m'a donné la réponse....la vitesse chute et fait varier la trajectoire (FPA)
D'après le livre, le vario diminue lorsque la vitesse diminue.

On est d'accord jusqu'à la?

Merci

djije a écrit:

Ha ! enfin la saison 2 ,ça commence bien...

+1

Salut  !
Sur Internet on lit toutes sortes d'explications sur ce phénomène donc certaines sont à revoir je pense...Reprenons. Tout objet (dont toi et moi) supporte une pression. Cette pression augmente quand tu es en mouvement. Par exemple, quand tu es en voiture et que tu passe la tête à l'extérieur, la pression est beaucoup plus forte que quand tu es immobile, et par la même occasion tu la sens frapper contre ton visage..
Et bien c'est pareil avec un avion et cette fameuse force (la pression) s'exerce sur l'aile ; mais d'une façon assez particulière.
Les ingénieurs ont trouvé le moyen d'utiliser cette pression pour faire voler l'avion. Voilà comment ça se passe :

[img align=g][IMG]http://nsa33.casimages.com/img/2015/01/03/150103064351612103.jpg[/img][/img]

Comme tu peux le remarquer le dessus de l'aile (extrados) est bombé.
Par certaines expérience tel que les vidéos montrées dans le topic, on a pu démontrer que l'air au dessus allait plus vite que l'air en dessous. Au décollage, on augment l'incidence de l'aile, ce qui créé une dépression sur l'arrière de l'extrados ainsi qu'une surpression en dessous.
[img align=g][IMG]http://nsa34.casimages.com/img/2015/01/03/150103070924805108.png[/img][/img]

ATTENTION ! Comme il est dit dans la vidéo que tu nous a montré, l'air au dessus arrive avant l'air en dessous et du coup l'extrados remporte la partie niveau pression !  Enfin, c'est assez compliqué à expliquer mais ça se comprend avec la vidéo.

Il arrive parfois le décrochage quand l'aile est trop incliné. Et, quand la portance est cassée, c'est le poids qui l'emporte et l'avion tombe comme une pierre .
C'est pour ça qu'il faut piquer du nez puis cabrer doucement quand il y a un décrochage : c'est pour rétablir la portance. (en gros c'est comme un redécollage dans les airs !)

[img align=g][IMG]http://nsa33.casimages.com/img/2015/01/03/150103072314934888.jpg[/img][/img]
(le poids est une des quatre force avec la portance, la trainée et la poussée

Quand à ta dernière question, il ne faut pas beaucoup cabré pour ne pas entré en décrochage.

J'espère t'avoir bien aidé et que les autres me corrigent si j'ai fait une erreur !

Oulà ! Arrêtez de ne regarder qu'un paramètre à la fois ! Ils sont tous liés.

--> Pour réduire la vitesse TU DOIS TIRER SUR LE MANCHE. Sinon ton avion gardera toujours la même vitesse, quitte à changer de trajectoire.
Si tu éteins un moteur d'avion, sans toucher aux commandes, il ne décrochera jamais. Il descendra, à la même vitesse qu'il volait auparavant.

faux-avion a écrit:

ATTENTION ! Comme il est dit dans la vidéo que tu nous a montré, l'air au dessus arrive avant l'air en dessous et du coup l'extrados remporte la partie niveau pression !  Enfin, c'est assez compliqué à expliquer mais ça se comprend avec la vidéo.

Sûrement pas. Les particules d'air qui passent au-dessus et au-dessous du profil arrivent en même temps au bord de fuite : c'est justement ce qui génère la différence de pression.
Idem, la pression autour d'un corps dans un fluide reste constante même avec le mouvement. Par contre il y a augmentation de la pression d'un côté et diminution de l'autre. Quand tu sors ta tête par la vitre de la voiture qui roule, la pression augmente sur ton visage, mais diminue à l'arrière de ta tête. La pression totale exercée sur le crâne reste la pression atmosphérique, ni plus, ni moins. Seule la répartition change.

n666eo a écrit:

Oulà ! Arrêtez de ne regarder qu'un paramètre à la fois ! Ils sont tous liés.

--> Pour réduire la vitesse TU DOIS TIRER SUR LE MANCHE. Sinon ton avion gardera toujours la même vitesse, quitte à changer de trajectoire.
Si tu éteins un moteur d'avion, sans toucher aux commandes, il ne décrochera jamais. Il descendra, à la même vitesse qu'il volait auparavant.
...

Pas tout à fait non plus... Sans toucher au manche (mais sur un appareil trimmé pour voler seul en palier), si tu réduis la puissance moteur, ton appareil va ralentir avant de voir le vario descendre (traction diminue, donc la traînée va te ralentir) et adopter une nouvelle vitesse ainsi qu'un taux de descente constant lorsque ton appareil va à nouveau se mettre en condition pour annuler la traînée soit annulée par la nouvelle traction + composante de la gravité parallèle à la trajectoire (sous réserve de trimmer à nouveau l'appareil... sinon j'ai bien peur que ton assiette continue dangereusement à diminuer...).

Dernière modification par DavidG (03-01-2015 22:00:08)

Bonsoir,

Très interressant David....

Donc si on coupe la puissance, l'avion ne vas pas décrocher mais perdre de l'altitude à cause de la perte de portance. Vous dîtes qu'au début de cette chute, l'incidence va augementer. Mais ensuite l'avion va commencer à piquer.
Mais pourquoi l'assiette augemente t-elle au début?

En gros, si on réduit la vitesse, l'AoA augemente.

En regardant danger dans le ciel, ils ont dit: un décrochage est une perte de portance.

Comment perdre de la portance?

En agrandissant l'AoA.

Comment agrandir l'AoA?

Option 1: tirer sur le manche.
Option 2: perdre de la vitesse (c'est pour ça qu'on a besoin des flaps, pour avoir plus de portance et ne pas décrocher à faible vitesse)

Je suis un peu confus....un décrochage a forcément un lien avec la vitesse, non?
Car je n'ai jamais vu un avion qui decolle a une vitesse élevé!

D'aprês J.Zilio: Incidence augemente = vitesse diminue à cause de la trainée

Merci beaucoup

Dernière modification par AF330 (04-01-2015 00:10:07)

Ok:

Assiette: angle entre la direction ou l'avion pointe et l'horizon.
Trajectoire: angle entre la trajectoire et l'horizon.
Incidence: angle entre la RAF et le chord line. Pour simplifié (comme dans le livre), entre la trajectoire et ou l'avion pointe.

Traction: grâce aux moteurs.
Portance: Depression sur l'aile....etc.
Poids: Gross Weight.
Trainé: Force opposé au nouvement de l'avion (donc s'oppose à la traction)

Décrochage: AoA/incidence élev qui créer une perte de portance.

J'ai bon normalement, n'est-ce pas?

PS: Je voulais dire incidence.

Dernière modification par AF330 (04-01-2015 00:45:11)