Salut,
pour répondre à ta question si ce genre de cas est rare: je pense que oui (je n'espère même ) vu que aujourd'hui sur les nouveaux avions (777, 787, A380, A350 et même sur les 737 et A320), il y a le RAAS qui te prévient que tu approches d'une piste et/ou que tu es toi même sur la piste en question. De plus, aux USA (et peut être dans d'autres pays), il y a un système de lampes dynamique qui s'allument si il y a un avion sur la piste donc celui au point d'arrêt qui voit cela devra s'arrêter (http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic … 21&p=2). Maintenant pour traverser une piste, tu dois être sur la fréquence de la tour comme l'avion en final. De coup, tu peux entendre leurs échanges et donc savoir si l'avion est ou non en final et autorisé à l'atterrissage. Bien sûr il y a la tour de contrôle qui doit te dire à toi, celui qui attend au point d'arrêt d'attendre en attendant que l'autre libère la piste. Mais rien n'empêche le pilote de regarder à gauche et à droite comme les piétons avant de traverser.
Ce que moi j'en conclus c'est que le risque est minime mais malheureusement il y aura toujours des exceptions.
A+
AIKY400

Nephi a écrit:

Runway incursion. Go around. Happens every day.

Je ne suis pas un anglophone mais j'ai pu comprendre ta phrase. Si cela se passe alors tout les jours pourquoi ce cas a été lui mis en évidence par rapport aux autres? Cela veut dire aussi pour toi que ouais un avion en final piste x est autorisé à atterrir et un autre avion est sur la même piste x c'est tout à fait normal y a pas de quoi s'affoler. C'est cela? Et puis un jour de mauvais temps avec peu de visibilité, le mec qui pose son avion ne verra pas l'autre sur la piste et là c'est la catastrophe et on fera encore des tonnes alors que la simple raison (même si Bee Gee dit qu'un crash n'est pas dû à une seule chose mais à un enchaînement d'évéements) était un runway incursion mais on dira: "Bof, cela arrive chaque jour de part le monde donc ce n'est pas vraiment cela". Si l'on regarde dans certains aéroports (je prend comme exemple les aéroport de Lomé, De Cotonou, De Accra, de Ouagadougou, De Antananarivo et même tous les autre aéroports de l'île de Madagascar), en x mois, il n'y a pas eut ce genre de problème et pourtant ce n'est là bas que tu verra (en tout cas pas encore) des lampes dynamiques comme aux USA, des systèmes pour la tour de contrôle super sophistiqués,etc et pourtant comme je l'ai dit en x mois il n'y a pas eut ce genre de problème. Oui tu me dira qu'il n'y pas beaucoup d'avions eh ben non figure-toi: à l'heure de pointe, sur l'aéroport de Lomé, il n'y a plus de parkings disponibles donc soit tu arrives avant tout le monde soit tu attends sur le taxiway (c'est arrivé plusieurs et même que des fois ils ont attendu pendant 55 minutes et les pilotes ont coupé les moteurs). Cela est tellement gênant qu'à partir d'une certaine heure, les avions cargo ne sont pas autorisés à ce poser à l'aéroport de Lomé. Tout cela pour te dire que "Happends every day" surtout dans les grands aéroports où les systèmes de sécurité sont très poussés, les avions sont très sophistiqués, je ne suis pas vraiment d'accord.

AIKY400 a écrit:

je ne suis pas vraiment d'accord.

:) Well, que tu sois d'accord ou pas n'a guere d'importance en l'occurence, c'est un simple fait : ca arrive tous les jours, partout dans le monde, petits et gros terrains.
En revanche :

Si cela se passe alors tout les jours pourquoi ce cas a été lui mis en évidence par rapport aux autres?

Le simple effet video youtube : des spotters etaient la quand ca s'est passe, ont pris une video, avec un angle de vue (et une focale pour ceux qui s'y connaissent un peu en photo) qui accentue le cote dramatique, l'ont poste sur youtube et l'effet viral du web a fait le reste.

Cela veut dire aussi pour toi que ouais un avion en final piste x est autorisé à atterrir et un autre avion est sur la même piste x c'est tout à fait normal y a pas de quoi s'affoler

Tiens, encore un qui lit trop vite. Ai-je jamais employe le mot "s'affoler" ? Non. Je reprends donc mes propres mots : ca arrive tous les jours, c'est serieux, mais ce n'est pas une catastrophe comme la video et les journalistes avides de sensations aimeraient nous le faire croire. Point.
Comme nous passons nos vies a vous l'expliquer : nous sommes humains, et malgre tous les systemes de securite il y aura toujours des failles, meme si on en diminue la probabilite.

La, la video est parfaite pour lancer l'affolement general. Mais si on regarde la carte et qu'on sait la lire (as-tu pris ne serait-ce que 5 minutes pour calculer la distance entre le threshold et le point d'arret Mike ou l'A340 argentinian traversait la piste ? Non a priori. Tu aurais vu que la distance est superieure a 650m entre Mike et la TDZ et plus d'un kilometre entre Mike et le threshold). Donc contrairement a ce que la video laisse supposer, il y a une enorme marge entre les deux avions. Le pilote du 767 d'UTair fait donc son metier : il remet les gaz, exactement comme si un troupeau de vaches, d'ornythorinques ou un tracteur etaient passes sur la piste.

Ensuite :

Et puis un jour de mauvais temps avec peu de visibilité, le mec qui pose son avion ne verra pas l'autre sur la piste et là c'est la catastrophe

et oui, c'est parfaitement possible que ca arrive. D'ailleurs, c'est deja arrive et ca a fait des morts. C'est pour ca que les filets de securite sont plus nombreux, plus serres en cas de low visibility procedures (points d'arrets plus eloignes des pistes pour ne pas gener les faisceaux ILS, procedures radio plus complexes, moins de mouvements a la minutes, marquages lumineux sol plus elabores, etc...) Mais meme avec tout ca, un accident est toujours possible. On travaille tous pour rentrer en vie tu sais : ce n'est pas parce que je suis dans le poste que je ne mourrai pas comme toi si je me prends un 767 sur la tete... et j'ai envie de rentrer voir ma femme et mes enfants a la fin de la rotation.

Enfin tu prends des exemples d'aeroports. C'est tres bien. Mais as-tu compare des choses comparables ? Y a-t-il autant d'avions, de mouvements a la minutes, de procedures, et de pistes/taxiways a Lome ou cotonou qu'a Heathrow ou JFK ? Qu'il n'y ait plus de parking a l'heure de pointe ne veut strictement rien dire si ce n'est que l'aeroport a atteint son point de saturation d'occupation STATIQUE mais pas son point de saturation d'utilisation DYNAMIQUE, deux choses qui n'ont RIEN a voir.

Bref, je repete : la video est ideale pour faire reagir, mais pas reflechir. J'aurais pense qu'ici entre tous lieux ce serait different, mais apparemment je me trompe. Reflechir, contextualiser, prendre du recul... toutes ces choses que nos journalistes ne savent plus (ou choisissent de ne plus) faire alors qu'elles sont si fondamentales.
Donc non, l'evenement de Barcelone n'est pas un non-evenement, mais un evenement serieux qui pour autant se passe tous les jours, un peu partout dans le monde, aussi bien sur les petits terrains de l'Afrique que les geants de l'Europe ou d'Amerique. C'est loin d'etre une "Catastrophe". Le 767 Utair refait un tour de circuit et se pose quelque minutes plus tard sans encombre. Un go-around comme on en fait tous plusieurs fois dans notre carriere. En revanche, si tu as la patience de reflechir et donc d'aller lire les conclusions de l'enquete (quand elles seront publiees) tu verras ce qui en a ete tire en terme d'enseignement pour diminuer la probabilite que ca se reproduise.

edit : pour ceux qui lisent l'espagnol : http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CAS … 5_2014.htm

Dernière modification par Nephi (03-02-2015 13:25:43)

Bee Gee a écrit:

Une seule réponse à cela:

    "CARAMBA ! encore raté !"   (en français: "et merde ! encore raté !")

M'enfin ! vous avez aussi peur que ça de mourir ? quoi de plus beau qu'une mort en plein ciel de gloire !

                               ..

À aucun moment j'ai parlé de peur!

Comment deux pilotes peuvent commettrent une erreur aussi stupide?

Même si la tour t'autorise à traverser la piste on peut quand même jeter un coup d'oeil on ne sait jamais. En plus il fait beau. Franchement!

Par contre Nephi, faut pas oublié qu’il y a la place de droite dans le cockpit et celle ci peut permettre de voir l’avion en approche final malgré l'angle défavorable. Alors oui le pilote du 767 à remis les gaz il fait son boulot c'est vrai mais celui de l’A340  à la place de droite ne l’a pas fait ce jour là.

Dernière modification par mikayenka (04-02-2015 11:59:31)

Bee Gee a écrit:

mikayenka a écrit:

Bee Gee a écrit:

Une seule réponse à cela:

    "CARAMBA ! encore raté !"   (en français: "et merde ! encore raté !")

M'enfin ! vous avez aussi peur que ça de mourir ? quoi de plus beau qu'une mort en plein ciel de gloire !

                               ..

À aucun moment j'ai parlé de peur!

Comment deux pilotes peuvent commettrent une erreur aussi stupide?

Même si la tour t'autorise à traverser la piste on peut quand même jeter un coup d'oeil on ne sait jamais. En plus il fait beau. Franchement!

1  - allume la chaine "2eme degré" de temps à autre, il y a souvent Bee Gee derrière !

2  - Et toi, t'en fais jamais des "erreurs stupides ?"   (mais là c'est du premier degré !)

a+ !

Tu parle souvent d'apprendre les bases. Traverser une piste même en étant autorisé à le faire en regardant si la piste est occupé ça ne fait pas parti des bases?

Ce qui pose problème ici c'est que le pilote assis à la place de droite à la possibilité de regarder si un avion arrive ou pas. C'est dans ce sens que c'est une erreur STUPIDE.

Nephi dit que ça arrive tout les jour Ce genre de cas mais est ce que c’est dans les même conditions ( possibilité de regarder soit même). Et c'est pour ça qu’il n'a aucune excuse.

Je dirais même que le pilote à la place de gauche généralement le commandant à le devoir de demander à l’autre pilote de regarder. Puisqu'il se trouve dans la pose position.

Moi je pense que cette vidéo montre à quel point les pilotes de nos jour ont un excès de confiance dans les moyens de sécurité. Je comprends Qu’en cas de brouillard on s'en remet auX contrôleurs mais c'est par ce qu'on a pas le choix.

Dernière modification par mikayenka (04-02-2015 12:26:11)

mikayenka a écrit:

Bee Gee a écrit:

mikayenka a écrit:

À aucun moment j'ai parlé de peur!

Comment deux pilotes peuvent commettrent une erreur aussi stupide?

Même si la tour t'autorise à traverser la piste on peut quand même jeter un coup d'oeil on ne sait jamais. En plus il fait beau. Franchement!

1  - allume la chaine "2eme degré" de temps à autre, il y a souvent Bee Gee derrière !

2  - Et toi, t'en fais jamais des "erreurs stupides ?"   (mais là c'est du premier degré !)

a+ !

Tu parle souvent d'apprendre les bases. Traverser une piste même en étant autorisé à le faire en regardant si la piste est occupé ça ne fait pas parti des bases?

La réponse à cela est très simple, il ne faut JAMAIS porter de jugements hâtifs avec aussi peu d'éléments que ce qu'on voit sur ces vidéos.

On repart là à la "sauce AF447"  "yzavaika" "yzonpafaicekifo"  qui a le don de m'exaspérer au plus haut point.

Est ce suffisamment clair ?

Dernière modification par Bee Gee (04-02-2015 13:22:07)

Bee Gee a écrit:

mikayenka a écrit:

Bee Gee a écrit:

1  - allume la chaine "2eme degré" de temps à autre, il y a souvent Bee Gee derrière !

2  - Et toi, t'en fais jamais des "erreurs stupides ?"   (mais là c'est du premier degré !)

a+ !

Tu parle souvent d'apprendre les bases. Traverser une piste même en étant autorisé à le faire en regardant si la piste est occupé ça ne fait pas parti des bases?

La réponse à cela est très simple, il ne faut JAMAIS porter de jugements hâtifs avec aussi peu d'éléments que ce qu'on voit sur ces vidéos.

On repart là à la "sauce AF447"  "yzavaika" "yzonpafaicekifo"  qui a le don de m'exaspérer au plus haut point.

Est ce suffisamment clair ?

Pourtant la vidéo est clair ainsi que la carte que Nephi à POSTÉ.

Avant d'arriver sur la piste on peut encore voir les avions qui arrivent. ce sont pas des conclusions atives. La même situation existe sur un carrefour en bagnole. bien avant d’'arriver à l'intersection tu peux observer si un autre véhicule arrive.

Vous le faite expret Nephi et toi.

Dernière modification par mikayenka (04-02-2015 13:34:20)

Mikayenka, Mikayenka... Une erreur, par définition, est involontaire et son occurrence fait suite, dans la majeure partie des cas, à une multiplication de facteurs contributifs. On peut bien entendu citer la désinvolture, l'oubli, voire carrément le "jemenfoutisme". Là-dessus il faut rajouter la fatigue, la pression commerciale, les problèmes mécaniques, la cabine, les soucis personnels, les procédures pas adaptées, les erreurs d'autrui, les oublis d'autrui, la compréhension intersubjective des intervenants, l'incompréhension, les tensions dans le cockpit, le C4 qui t'attend dans 15 jours, un procès sur les bras, une valise perdue, une prune sur la route pour arriver à l'aéroport, un proche décédé, un simulateur avec un instructeur qui te hait, les problèmes d'argent, l'amour et la révélation soudaine que tu as oublié de mettre des croquettes pour le chat avant ton départ pour une rotation de 15 jours et que personne ne pourra passer suppléer la faim criante de Flifli durant cette période.

Lorsque tu auras intégré cela, tu auras fait un pas dans la vie réelle. Et tu appréhenderas, avec un peu moins de cette certitude un brin naïve, que dans la vraie vie n'importe quel professionnel peut faire de grosses boulettes alors même qu'il est très compétent.

C'est pour cela aussi qu'au quotidien les règles sont soupesées, analysées, améliorées... Pour tenter autant que faire se peu d'éloigner les gros défauts de la plasticité humaine.

Dernière modification par kOOk (04-02-2015 13:53:18)

Pour prendre un exemple concret :

Tu es sur ton FSX en pleine excitation de ton départ après avoir reçu la clairance tardive de tes parents pour le push de ton livre de Français et la mise en route de ton PC.
A 10 kt, sur le point de traverser une piste avant de t’aligner et de tout envoyer dans le tableau de bord, un ding dong du séjour ! Une voix féminine t’annonce « A taaaaaable, mon grand ».
Alarmé, perturbé, tu en oublies de checker ta droite et c’est trop tard, l’erreur est faite.
Un ASR est rédigé à ton encontre et tu devras t’expliquer face au ROV de pilotevirtuel.com.

Dernière modification par Zarma (04-02-2015 16:23:34)

Regardes bien le schéma de Nephi, pour le pilote de gauche il était totalement impossible de voir le trafic en final,  vu l'angle proche de 45° entre son taxiway et la piste. Ne restait donc que le pilote assis à droite, a t'il une vue assez dégagée pour bien voir sur ce type d'avion ?  Voilà la bonne question à poser.

Toujours facile les "yzavaipakafaireça" bien installé derrière son PC, Kook a très bien expliqué les vicissitudes de ce métier.

Barcelone est un très vieil aéroport rafistolé au gré de l'évolution de l'aviation, cela représente déjà un premier facteur d'insécurité. Et puis s'empilent les  plaques de Reason, et statistiquement la probabilité qu'il y ait un gros carton n'est jamais nul, et encore une fois ça ne dépend jamais que d'une seule cause.

Dernière modification par Bee Gee (04-02-2015 19:31:59)

Pardonner quoi ?

..........  il n'y a rien à pardonner dans cette affaire.