#1 [↑][↓]  14-10-2015 10:00:12

ironman3512
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[fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

A tous bonjour

Depuis quelques jours sur PMDG 777 300 ER par exemple pour un un vol LFML to LIML prigrammé sur le FMC.

A mi route sans savoir pourquoi les moteurs s'arrêtent avec les conséquence connues.

Mon FSX est programmé pour ignorer les pannes et en carbu illimité.

Bref rien changé (sauf erreur de ma part) sur ma façon de faire depuis des années.

Selon vous, où est-ce que j'ai installé un paramètre à mettre la pagaille ?

A vous lire avec attention si vous voulez bien me conseiller.

Bonne journée

Dernière modification par ironman3512 (19-10-2015 23:49:20)


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#2 [↑][↓]  14-10-2015 11:35:25

toutankarton
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

bonjour

Quand les moteurs s’arrêtent que reste-t-il en carburant ?
FSX n'a pas la main sur PMDG en vol ou prépa du vol . "CARBU ILL" n'a pas d'action sur le pmdg 777 .
le plein se fait au sol (ou en vol si on a merdé dans les calculs de carbu) dans le "menu" du FMC -- > fuel .
C'est ce que j'ai observé mais je ne suis pas un pro !!!


MFSX _ XPLANE11 - W10 64 - ryzen 3 3300X _ CM ASUS TUF B450 PRO GAMING _ kfa2 GTX 1080 _ 32Go RAM 3200 mhz _ Noctua NF U12S - DD 1*500 sata 3 - 1*120 ssd OS - 1*120 ssd xplane11 - WD BLACK SN750 MFSX-Samsung C27F396FHU

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#3 [↑][↓]  14-10-2015 17:23:09

ironman3512
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

Bonsoir Toutankarton

C'est idiot je n'ai pas eu le réflexe de regarder

J'ai préparé mon vol comme d'hab c'est à dire qu'avec le FMC << FS Actions >> pour un vol LFML to LIML  j'ai indiqué une charge pour "Short Range".
Là je lance un vol LFRD to LFRB avec la mêmeprépa et le même T7 300

Je vais voir et dit quoi

Bye et merci pour ta participation


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#4 [↑][↓]  15-10-2015 12:06:44

toutankarton
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

bonjour

Avec "short range" çà te fait "27200 kgs" de carbu donc tu as une grosse marge pour ton vol Marseille / milan . même avec le payload chargé au max .

Je fais des vols courts (300 / 400 nautiques) et j'adopte en fuel : 15 tonnes . je n'ai pas de logiciel de calcul pour le 777 .


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#5 [↑][↓]  18-10-2015 14:40:39

Pat_59
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

Un titre explicatif serait le bienvenu wink

Un T7 n'est pas prévu, dans une utilisation classique, pour faire des vols de très courtes distances mais qu'à cela ne tienne.

Comme le dit toutankarton, PMDG ne tient aucun compte des réglages FSX  quant au réalisme (fuel illimité ce qui est fort dommage et pannes). Il n'est même pas possible de charger l'avion depuis ces menus. Tout doit se faire depuis le FMC.

Je suppose que tu ne voles pas en vue extérieure wink. Qu'indique l'EICAS au moment de la coupure des moteurs?

Il me semble impossible que les moteurs se coupent sans avertissement sur ce dernier surtout si tu voles "sans panne".

La seule chose qui me vienne à l'esprit pour ce genre de problème (je ne l'ai jamais testé mais je suis sûr que Boeing a dû envisager cette possibilité) serait que les "fuel pumps center" soient sur On alors que le réservoir central est vide. De toute façon c'est indiqué sur l'EICAS.

En attendant d'en savoir un peu plus....


Amicalement  Patrickhttp://www.pilote-virtuel.com/img/members/8639/P3DV3.jpg
Configuration: Intel I7 3770k OC 4,4 GHz, CM Asrock Z77 Extrem 9
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P3D V3.3, X52 Pro, CH Product "Éclipse", TIR 5 etc....

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#6 [↑][↓]  19-10-2015 09:24:05

ironman3512
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

@TOUS bonjour et pardon de n'être pas revenu vers vous plus rapidement.

@ toutankarton Il semble que ces arrêts subits étaient dus à un mauvais chargement dy système.
J'ai refais 2 vols :
LFRD To LFRB toujours en Short Range soit 60.000 LBs (18.7%)impeccable ;
LFPO To LFMN idem et à l'arrivée il restait 36.7 LBs soit 10%

Je continue à vérifier dès que j'ai un instant

Merci à toi

@Pat_59 oui tu as raison j'ai oublié le titre (c'est corrigé)
C'est évident que le T7 est prévu pour du Long Courrier sinon ça couterait un max à la Cie
Je fais tous mes réglages par le LMC
Je vole très souvent en vue extérieure afin de m’imprégner des reliefs et des paysages que ce soit en France ou aux USA
Je n'ai pas vérifié l'EICAS lors des arrêts moteurs
es avant ces arrêts je perçois 2 ou 3 bruit de claquements sourds dont je n'ai pas défini l'origine
Pour moi ce n'est ni un blrem de pompe ou un réservoir vide.

Bref comme dit à toutankarton le blem à l'air d'avoir cessé et disparu
Bonne semaine à Tous et merci de vous intéresser à ce blem qui est peut-être un faux


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#7 [↑][↓]  20-10-2015 09:35:27

silverstar
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

ironman3512 a écrit:

C'est évident que le T7 est prévu pour du Long Courrier sinon ça couterait un max à la Cie

C'est sûr que ça coûterait encore plus chère avec 16T de carburant à l'arrivée.

ironman3512 a écrit:

Pour moi ce n'est ni un blrem de pompe ou un réservoir vide.

Comment peux tu le savoir si lorsque le problème survient tu es en vue extérieur!!
À mon avis cet avion est trop sophistiqué pour toi. Ou alors tu n'a pas lu le manuel.

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#8 [↑][↓]  20-10-2015 13:19:50

ironman3512
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Date d'inscription: 16-03-2013
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

Bonjour eh oui je ne suis pas un pilote confirmé mais je dis Bonjour.

À mon avis cet avion est trop sophistiqué pour toi. Ou alors tu n'a pas lu le manuel.
un peu agressive ta remarque tu ne trouves pas ?

Cela dit je suis sans doute un vieux cxxxxx dépassé par les événements.
Cependant.
Si tu avais regardé ma signature tu aurais vu le nombre d'écrans et de PC en réseau à ma disposition.
De fait - même en Vue Extérieure - j'ai mes écrans et mon TdeB d'affichés et je peux alors surveiller ce qui se passe.

Je répète ce qui s'est passé est du a un bug momentané c'est certain puisque sans rien changé tout se passe bien même sur un vol LIRF To EGLL

Pour ce qui est du coût il ne faut se masturber l'esprit à ce point. Nous sommes en virtuel de bout en bout même pour les frais fixes ainsi que pour les variables.
Avec FSX ou autre, Nous ne sommes pas dans la vraie vie n'est-ce pas ?

Allez je t'embrasse tout de même et je vais dépanner mon soleil (si j'y arrive)

Dernière modification par ironman3512 (20-10-2015 13:20:27)


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#9 [↑][↓]  20-10-2015 13:32:18

toutankarton
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

bonjour

Le 777 est un long courrier certes mais il me semble que pendant le vol, il peut se passer beaucoup d'événement comme un malade ou autre !!! et se détourner sur un autre aéroport . Voler à 36000 pieds pendant des heures n'a rien d'exaltant , je préfère me concentrer sur la phase atterrissage qui demande beaucoup de concentration sans copilote . j'y rajoute une météo pourrie choisie à l'avance sur météo France monde surtout au coucher du soleil et je joue du manche comme un beau diable pour me poser en crabe au milieu d'une  piste polluée asap !!!mad2_gif
effectivement question carburant, je joue petit et il me faut trouver le bon logiciel .
tout çà pour dire que le pmdg 777 est un bijou en simulation dommage que pmdg ne se mette pas à sortir un airbus !

silverstar: un peu d’humilité que diable ! ironman3512 ne comprend peut être pas la langue de Shakespeare comme moi . il m'a fallu des heures pour acquérir un minima sur cet avion sophistiqué et pourtant je suis un peu de la partie .
Merci  pour l'aide apportée par les yodas !!!eusa_clap
continuons à nous éclater chacun à sa manière !!!

Dernière modification par toutankarton (20-10-2015 13:33:24)


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#10 [↑][↓]  20-10-2015 14:41:44

silverstar
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

ironman3512 a écrit:

Bonjour eh oui je ne suis pas un pilote confirmé mais je dis Bonjour.

À mon avis cet avion est trop sophistiqué pour toi. Ou alors tu n'a pas lu le manuel.
un peu agressive ta remarque tu ne trouves pas ?

Si tu avais regardé ma signature tu aurais vu le nombre d'écrans et de PC en réseau à ma disposition....

Je répète ce qui s'est passé est du a un bug momentané c'est certain puisque.....

Pour ce qui est du coût il ne faut se masturber l'esprit à ce point. Nous sommes en virtuel de bout en bout....
Avec FSX ou autre, Nous ne sommes pas dans la vraie vie n'est-ce pas ?

Bonjour, navré de mon impolitesse.

Effectivement ma réponse à pu paraître un peu agressive, mais c'est ma façon d'écrire,  les manuels que j'étudie intensivement depuis 2 ans m'ont rendu trop carré sur certaines choses.

Pour information je ne suis pas "pilote confirmé" ceci juste au dessus de mon pseudo concerne uniquement le nombre de messages que j'ai poster sur le forum et en aucun cas mon niveau aéronautique.

Tu peux avoir tous les écrans du monde, si tu ne connais pas suffisamment ton avion, une panne pourrait te sembler normal, un voyant pourrait s'allumer que pour toi ça serait pas grave, pire tu ne t'en apercevrait même pas.

Je ne parlais pas de coût virtuels mais de réserve finale, de masse maximale à l'atterrissage... mais suis je bête tu voles en carburant illimités et sans dommages, tu n'utilises donc pas ces calculs dans ta préparation de vol!!

Alors Tant mieux si le bug a disparu et Bons vols...

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#11 [↑][↓]  20-10-2015 15:27:38

Pat_59
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

Bonjour,

@toutankarton,

Je comprends ton aversion pour les longs vols mais le 777 est fait pour cela et je ne pense pas que tu verras un seul vol réel de 777 sur des distances aussi courtes que celles entre LFML et LIML.
Tu te prives également des sensations (puisque tu sembles adopter un pilotage manuel dans certaines circonstances) d'un avion vraiment lourd (avec 80T de fuel ou plus et un ZFW de 200T par exemple), ce n'est pas la même chose qu'un décollage avec 15T de fuel.
Si tu cherches un bon planificateur de vol et un logiciel capable de calculer des performances take-off, je ne saurais te conseiller que PFPX et TopCat, l'investissement en vaut la chandelle, crois-moi. Si, de plus, tu utilises un logiciel météo comme ASN, on approche le nirvâna.

Même si cela peut paraître long, il y a toujours quelque chose à faire pendant la croisière. Noter le temps de passage et le fuel restant à chaque Waypoint (à des fins de comparaison avec les prévisions du plan de vol), prévoir les "steps" du plan de vol, etc... En dernier recours on peut utiliser l'accélération temporelle PMDG (pas plus que 4X) ce qui permet des vols de +12H réalisés en 4-5H ou moins.

La simulation restant de la simulation, on peut imaginer n'importe quel scénario. Un passager malade? OK, on fait demi-tour ou on se détourne. Mais il faudra sans doute envisager un délestage (ça ne se fait pas en 5mn) pour pouvoir atterrir dans les limites de poids. C'est ce qui fait l'intérêt de ce T7. En autorisant les pannes dans la configuration de l'appareil, on augmente ce degré d'inconnu et je ne connais personne qui s'ennuie dans cette situation.

Ce n'est que mon avis et loin de moi l'idée de critiquer votres conceptions des vols avec le 777. Chacun voit midi à sa porte.


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#12 [↑][↓]  20-10-2015 21:15:30

ironman3512
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

@ tous bonsoir et encore merci pour vos conseils.

Eh oui j'apprends, je règle, je tente de réfléchir.
Cela dit j'utilise d'autre aéronefs tel que les Citation X, Lear 45, PMDG 747 8i etc

De préciser que j'ai des scènes de chez VFR et cela me permet de découvrir le relief de la France.
OK faire ça avec le T7 c'est guignolesque mais de pratiquer un max cet appareil me permet de m'y faire car c'est du pointu.

Je fais régulièrement (du moins quand mon temps libre me le permet) des vols EGLL To LEBL par exemple par exemple.

Il m'arrive de faire du LFPG to KJFK ou encore KSFO to KMIA

J'ai ASN et d'autres Addons, ASF9, EFB, etc tous achetés bien sûr qui me permettent de m'immerger correctement.
Sinon pas de soucis les jeunes je suis vieux mais j'ai tout de même déchiffré  le manuel du PMDG T7 et ce n'est pas plus compliqué que ça.
En effet j'ai pratiqué à plusieurs occasions la Floride et tous le Grd ouest américain.

Allé bonne soirée à tous et si vous acceptez de continuer à m'aider dans l'avenir et bien j'en serai ravis

Bye et encore merci


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#13 [↑][↓]  21-10-2015 12:28:28

toutankarton
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

bonjour

je t'envie d'avoir pu déchiffrer le manuel du 777 . il me faut "google traduction "  pour arriver à comprendre par bribe . il m’arrive de ne pas comprendre la traduction de google !!!
je suis conscient de ma faiblesse because Shakespeare Mais doc opus+ fsuipc +pmdg +etc  me sature donc j'avance piano mad2_gif
quand je regarde les "tuto landing cockpit FSX", je suis assez content du résultat . j'arrive à me poser à EGLC, PARO, MHTG, TNCM, EKVG, LGSK en douceur=WO !!! je recherche plutôt le challenge .

comme tu dis pat_59 : Chacun voit midi à sa porte !!!

bons vols à tous


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#14 [↑][↓]  21-10-2015 12:37:37

NEPTUNE6P2V7
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

Bonjour homme de fer
As tu mis la météo réelle ?? depuis que cela arrive ??

Je pense à des chauffages  carburant non initiés et les moteurs se coupent avec des températures négatives ? ou aussi dans les réservoirs qui sont chauffé .

C'est une suggestion, car je ne vol plus en liner .. et je pense aussi que l'addon, est suffisamment sophistiqué, pour rencontrer ce genre de situation ??

Patou


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#15 [↑][↓]  21-10-2015 15:56:13

Pat_59
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

NEPTUNE6P2V7 a écrit:

Bonjour homme de fer
As tu mis la météo réelle ?? depuis que cela arrive ??

Je pense à des chauffages  carburant non initiés et les moteurs se coupent avec des températures négatives ? ou aussi dans les réservoirs qui sont chauffé .

C'est une suggestion, car je ne vol plus en liner .. et je pense aussi que l'addon, est suffisamment sophistiqué, pour rencontrer ce genre de situation ??

Patou

Bonne réflexion.

Le minimum de température fuel est de -37°. Cette température est issue de la TAT (pas de la SAT) rencontrée et, selon la quantité de carburant, la température de celui-ci s'abaissera progressivement (on peut faire confiance à PMDG sur ce paramètre). La température actuelle du carburant est visible sur l'EICAS.
A moins de voler plusieurs heures à une TAT< -37, le carburant ne risque pas de givrer.
Et même si cela survenait, l'EICAS préviendrait. L'Abnormal Check-list qui en découlerait, serait d'augmenter la vitesse actuelle pour que la TAT passe au dessus des -37° ou de descendre de niveau pour obtenir le même effet.

Dernière modification par Pat_59 (21-10-2015 16:02:52)


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#16 [↑][↓]  21-10-2015 16:56:23

ironman3512
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

@ Neptune et Pat_59
Oui je programme mla météo réelle de AS Next mais je pratique de la sorte déjà depuis quelques temps.

En tous cas ça ne s'est pas reproduit

Relativement à la météo réelle de AS Next toujours avec le T7_300ERX
Je la lance AS Next avant FSX
je rentre mon plan de vol dans le FMC créé auparavant avec EFB sur un 2nd PC
je paramètre mon FMC
j'ouvre la XGauge de Next sur FSX la météo réelle s'affiche bien sur cette XGauge
par contre la météo ne s'affiche plus sur mon tableau de bord du T7

Là je suis quais presuadé que je déconne qq part
Une idée les jeunes et ne m'engueulez pas de mélanger les sujets sur un seul post cepopossible_gif


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#17 [↑][↓]  21-10-2015 21:37:55

Pat_59
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

Le weather radar du T7 ne reflète que les précipitations. Le ciel peut être totalement bouché s'il n'y a pas de précipitations il n'y aura rien sur le radar.
Le radar n'est pas activé automatiquement. Il faut appuyer sur le bouton "WX" de l'EFIS mais je suppose que tu le savais.

Je ne connais pas la Xgauge que je n'utilise pas. Elle s'installe dans le panel.cfg de l'avion non?

Elle doit sûrement représenter également la couverture nuageuse ce qui n'est pas le cas du WX du T7.

Je ne pense pas qu'elle puisse prendre la main sur le WX du T7 mais sait-on jamais?
La seule solution pour vérifier: se mettre dans des conditions "Heavy Rain" et regarder ce qu'affiche le radar du 777.

Dernière modification par Pat_59 (21-10-2015 21:42:20)


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#18 [↑][↓]  21-10-2015 23:51:56

ironman3512
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

@Pat59
En fait la XGauges s'installe effectivement sur le T7 et oui c'est à la base dans le Panel.cfg c'est le reflet de la carte native AS NeXT cette dernière étant de portable sur un 2nd PC en réseau
Pour le radar du T7 il faut effectivement activer wx mais pas le terrain (c'est l'un ou l'autre)
Je vais essayer ta suggestion je vous tiens informé

Merci et bonne soiree


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#19 [↑][↓]  29-10-2015 11:40:18

niepce
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

Je comprends ton aversion pour les longs vols mais le 777 est fait pour cela et je ne pense pas que tu verras un seul vol réel de 777 sur des distances aussi courtes que celles entre LFML et LIML.

Ca existe bien pourtant, avec toutes sortes de liners, c'est des escales.

777
https://fr.flightaware.com/live/flight/QTR835
332
https://fr.flightaware.com/live/flight/FGSEU

Cela ne remets pas en cause l'esprit de ta remarque cela dit.... Ces avions sont évidement conçus pour de longues distances.

Dernière modification par niepce (29-10-2015 11:56:38)

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#20 [↑][↓]  29-10-2015 13:57:39

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

niepce a écrit:

Je comprends ton aversion pour les longs vols mais le 777 est fait pour cela et je ne pense pas que tu verras un seul vol réel de 777 sur des distances aussi courtes que celles entre LFML et LIML.

Ca existe bien pourtant, avec toutes sortes de liners, c'est des escales.

777
https://fr.flightaware.com/live/flight/QTR835
332
https://fr.flightaware.com/live/flight/FGSEU

Cela ne remets pas en cause l'esprit de ta remarque cela dit.... Ces avions sont évidement conçus pour de longues distances.

Oula on fait bien plus court en vol régulier, sans escale technique.

https://fr.flightaware.com/live/flight/ … /RJCC/RJTT

JAL utilisait aussi des 747 sur ce type de ligne. Et c'est tout à fait rentable ! C'est le remplissage qui compte, pas la distance. wink

Dernière modification par n666eo (29-10-2015 13:58:29)


T.

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#21 [↑][↓]  29-10-2015 14:20:50

niepce
Pilote confirmé
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 24-03-2009
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Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

Tu m'as battu. Tu as le plus court solv_gif
HAN BKK 1h30...
CTS HND 1h20... on encule les mouches là :)

JAL utilisait aussi des 747 sur ce type de ligne.

Des 747SR notamment..

Dernière modification par niepce (29-10-2015 14:28:08)

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#22 [↑][↓]  29-10-2015 14:36:48

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

niepce a écrit:

Tu m'as battu. Tu as le plus court solv_gif
HAN BKK 1h30...
CTS HND 1h20... on encule les mouches là :)

Ah désolé, je n'ai pas vu le HAN BKK. Les liens revoient un BKK - DOH et un MRS - RUN. wink


T.

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#23 [↑][↓]  29-10-2015 15:45:43

Pat_59
Copilote
Lieu: Sailly sur la lys près de LFQT
Date d'inscription: 11-05-2013
Renommée :   17 

Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

Ok, je me rends wink

Personnellement cela me paraissait être une aberration (même si je sais qu'on utilise des "gros porteurs" pour des courtes distances, notamment dans les pays asiatiques).

Comme le dit Thomas, c'est sans doute pour des raisons de rentabilité et c'est donc que cela l'est.

Mea culpa...


Amicalement  Patrickhttp://www.pilote-virtuel.com/img/members/8639/P3DV3.jpg
Configuration: Intel I7 3770k OC 4,4 GHz, CM Asrock Z77 Extrem 9
8Gb Gskill DDR3 2133, CG Nvidia 980 GTX TI 6Gb, Windows 8 64bits
P3D V3.3, X52 Pro, CH Product "Éclipse", TIR 5 etc....

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#24 [↑][↓]  29-10-2015 15:58:33

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

Oui sur des lignes où il y a beaucoup de monde à transporter mais peu d'horaires "utiles" (navettes pour aller au boulot typiquement), un 777 rempli comme un oeuf qui fait la rotation en 1 fois est plus rentable que des 320 qui font 3 ou 4 navettes.

C'est aussi spécifique au pays, à sa géographie, son réseau de transport, et sa culture. En France, les horaires de boulot sont plus disparates, ce qui fait moins de monde à transporter d'un coup et plus d'horaires à couvrir. Le 320 reprend ses droits ! wink

Pour revenir au sujet, je serais quand même curieux de savoir ce qui a arrêté les moteurs de ce T7... Ce n'est pas contre toi ironman3512, mais j'espère que le problème va se reproduire, pour découvrir sa provenance. Associé aux bruits dont tu as parlé, je ne pense pas que ce soit un bug du soft, mais un soucis de configuration. Mais lequel...

Dernière modification par n666eo (29-10-2015 15:59:28)


T.

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#25 [↑][↓]  29-10-2015 16:41:24

Pat_59
Copilote
Lieu: Sailly sur la lys près de LFQT
Date d'inscription: 11-05-2013
Renommée :   17 

Re: [fsx] PMDG T7 Moteurs s'arretent subitement

Merci pour ces précisions Thomas, je ne doutais absolument pas de tes affirmations.

Quant à savoir ce qui a pu provoquer l'arrêt des moteurs du T7, ce serait étonnant que ce soit un bug du soft (mais sait-on jamais).
Dans ses options PMDG prévoit de "couper" les sons cockpits en vue extérieure (elle n'est pas active par défaut).
Notre ami nous a avoué qu'il volait souvent en vue extérieure afin de profiter du paysage, est-ce que ces sons provenaient du cockpit ou de l'extérieur au moment de l'extinction des moteurs?

Si tout est en ordre dans la configuration des pompes fuel et en accord avec ce que contiennent les réservoirs, sans panne aléatoire ou programmée et, évidemment, avec une quantité de fuel minimum, je ne vois vraiment pas ce qui peut entraîner l'arrêt des moteurs.


Amicalement  Patrickhttp://www.pilote-virtuel.com/img/members/8639/P3DV3.jpg
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