rollus13 a écrit:

If you want

https://www.chien.fr/petition/pour-que- … evouement/

mérite bien plus que certains...

Entièrement d'accord, merci rollus

Amic'

Alex

Bee Gee a écrit:

Diesel, prout prout prout  ... en vue de la COP21,  j'espère  que le prochain marchera au gaz de schiste !

Tu as du "chien" quand même ...... !

Les russes offre une toutoune au raid , pour remplacer Diésel, car ils ont été choqués et émus de la bravoure pour sa mission ultime ....

Patou

Dernière modification par NEPTUNE6P2V7 (23-11-2015 16:09:47)

NEPTUNE6P2V7 a écrit:

Bee Gee a écrit:

Diesel, prout prout prout  ... en vue de la COP21,  j'espère  que le prochain marchera au gaz de schiste !

Tu as du "chien" quand même ...... !

Les russes offre une toutoune au raid , pour remplacer Diésel, car ils ont été choqués et émus de la bravoure pour sa mission ultime ....

Patou

Désolé, mais ces chiens sont dressés et programmés et ne se rendent pas compte du danger.
Il n'y a pas de bravoure qui tienne.
Par contre son maître l'a carrément envoyé au "casse pipe" et perso je lui foutrais un blâme
"Mercredi, après un échange de tirs, « on envoie Diesel pour s’assurer que la zone est claire."

Ces chiens sont très long à dresser, il ne sont pas tous doués et il y a d'autre moyens pour sécuriser une zone avec des terroristes armés, par ex.:

"Les agents du Raid ont ainsi introduit une petite caméra thermique dans son appartement, visitant le logement pièce par pièce afin de savoir s'il était vivant. D'après le récit du ministre de l'Intérieur Claude Guéant, c'est lorsque la caméra a été introduite dans la salle de bains où se trouvait Mohamed Merah que celui-ci en est sorti en ouvrant le feu."

Dernière modification par Gira (23-11-2015 17:43:53)

Aux States, ce se passe comme ca:

Bonjour,

Gira
Le chien qui a le flair le plus développé est le St Hubert il est utilisé pour la recherche et le sauvetage aux States

Le Saint-Hubert est également utilisé en France, par la Gendarmerie, et également pour la recherche de personnes disparues.

Gira
"Mercredi, après un échange de tirs, « on envoie Diesel pour s’assurer que la zone est claire."

Le RAID a tout d'abord tenté d'envoyer 2 robots pour s'assurer que la voie était libre. Mais l'état de dégradation du bâtiment les a empêchés de progresser. Il fallait donc envoyer quelque chose de plus rapide et agile...

Gira
Désolé, mais ces chiens sont dressés et programmés et ne se rendent pas compte du danger.
Il n'y a pas de bravoure qui tienne.
Par contre son maître l'a carrément envoyé au "casse pipe" et perso je lui foutrais un blâme

Les chiens sont très intelligents, ils ressentent des choses que nous pouvons à peine percevoir, dont la peur. Ils sont donc conscients qu'il existe un danger, même si il est vrai que la nature et la gravité de celui-ci leur échappe certainement. Grâce à leur dressage, ils ont donc le courage d'exclure tout cela pour se concentrer sur leur but, obéir à leur maître.
Ce chien est mort pour son maître. Ce faisant, il a peut-être sauvé des opérateurs du RAID.

Ne vous préoccupez pas de son maître, il a déjà dû longuement pleurer son compagnon. Contrairement à ce que beaucoup de personnes semblent penser, un maître-chien fait corps avec son animal. Un binôme cynophile représente des années de travail, d'amour et de complicité. La police n'envoie pas ses chiens au casse-pipe comme cela: ces animaux sont précieux, et comptent comme des membres actifs de leur unité.
Le chien a été lâché car le RAID ne pouvait mener de reconnaissance des lieux autrement. Le maître-chien n'a certainement pas pris la décision seul.


Ce qui est certain, c'est que ce chien vient de démontrer, encore une fois, que les animaux ont plus de valeur que certains humains....

Bons vols à tous,
LPSL

Bonsoir,

Je m'excuse, j'avais effectivement manqué cette partie de ton lien.

J'ai lu dans les médias que suite à l'échec du premier robot (Celui du RAID donc), trop petit pour passer par dessus les gravats, les policiers avaient "emprunté" celui de la section déminage de la Sécurité Civile, qui s'est à son tour révélé inadapté.

Gira
Il y a beaucoup d'autres moyens de sécuriser une zone et encore une fois AMHA le pauvre chien sans aucune protection à été envoyé sciemment à abattoir.

Toutes mes excuses, mais à moins d'avoir été dans la colonne d'assaut ce jour-là, ou bien d'avoir déjà fait partie d'un groupe antiterroriste, je ne pense pas que qui que ce soit sur ce forum soit plus compétent que ces policiers en ce qui concerne l'assaut et la sécurisation d'un bâtiment.

Le chien a été lâché pour vérifier si les terroristes étaient encore en vie après la fusillade (Source: le maître-chien lui même, dans une interview sur RMC).
Certes, cela exposait le chien a un danger, mais il n'aurait certainement pas été lâché si les policiers avaient eu la certitude que les terroristes étaient encore en mesure de se servir de leurs armes. Il n'a pas été envoyé à l'abattoir sciemment, car ces chiens sont trop précieux pour être perdus bêtement.

Et puis franchement, avouons-le: Il valait mieux que ça soit lui que un ou plusieurs policiers. La vie d'un chien compte comme les autres, je suis le premier à le dire, et je suis touché par sa mort. Mais ces chiens sont aussi là pour ça, malgré tout.


De là à savoir si il mérite une médaille, je n'en sais rien, mais il la mérite certainement bien plus que quelques amis haut-placés de nos dirigeants, bien humains ceux-là...


Bons vols à tous,
LPSL

Ce qui me gène c'est que contrairement aux militaires ou aux policiers....Ils n'ont pas vraiment choisi...

A mon époque il y a avait le service militaire ...  et on ne te demandait pas ton avis !  parmi les générations d'appelés qui ont eu moins de bol que moi et ont participé à nos guerre débiles en Afrique du nord et ailleurs, pas mal y ont laissé des plumes et leur peau.

Bonjour,
Nous parlons là d'une époque que les moins de quarante ans ne peuvent pas connaître comme disait notre petit grand Charles....
Pour ce qui est des fameux 7% de pertes je ne pourrais pas préciser. Par contre, ce que je sais c'est que la grande muette se montrait vraiment muette lorsqu'un "appelé" disparaissait et les acteurs de santé étaient "gentiment" rappelés à leur devoir de réserve. Pour ce qui est des disparitions en opérations je ne parlerais pas dans la mesure où quand j'y suis passé on n'utilisait plus d'appelés en opération. Par contre, j'avais trouvé impressionnant le nombre de victime par accidents. Notamment par accident du à la bêtise et/ou à l'alcoolisation de l'encadrement.
Nous râlions entre nous mais cela n'allait jamais plus loin. Notre jeunesse, notre peur de la hiérarchie et aussi notre lâcheté n'a pas aidé à mettre cet état de fait au grand jour.

Ne vous méprenez pas, je ne crache pas sur tout le service militaire. J'y ai vu aussi des jeunes se sociabiliser, apprendre à lire et à écrire et même un métier. Il est dommage que d'autre n'y ai trouvé que l'apprentissage du tabac et de la boisson. Enfin, je suppose que pour ceux là on ne peut pas incriminer l'armée seule dans la mesure où nombre d'entre eux auraient commencé ailleurs.

Bonne journée.
Cordialement, GreenHopper.

LPSL a écrit:

Le chien a été lâché pour vérifier si les terroristes étaient encore en vie après la fusillade (Source: le maître-chien lui même, dans une interview sur RMC).
Certes, cela exposait le chien a un danger, mais il n'aurait certainement pas été lâché si les policiers avaient eu la certitude que les terroristes étaient encore en mesure de se servir de leurs armes. Il n'a pas été envoyé à l'abattoir sciemment, car ces chiens sont trop précieux pour être perdus bêtement.

Et puis franchement, avouons-le: Il valait mieux que ça soit lui que un ou plusieurs policiers. La vie d'un chien compte comme les autres, je suis le premier à le dire, et je suis touché par sa mort. Mais ces chiens sont aussi là pour ça, malgré tout.

Bons vols à tous,
LPSL

" il n'aurait certainement pas été lâché si les policiers avaient eu la certitude ..."

Ils ont donc fait une erreur !!
Les chiens ne sont pas dressés pour cela.
Ceux qui rentrent au Raid connaissent parfaitement les risques du métier, ils ont des gilets pare-balles, des casques, des boucliers, des armes de pointe etc
Le chien a été envoyé au "casse pipe" sans rien du tout, il ne savait pas qu'il pouvait être blessé ou mourir !!

Pour info:
http://soocurious.com/fr/arme-militaire-technologie/

Bee Gee a écrit:

Enfin on ignore tout de ce qu'il s'est passé précisément...  et  donc on discute là un peu dans le vide le plus intersidéral qu'il soit,...

+1

[/quote=Bee Gee]Connaissant un peu les chiens, ils ressentent très bien le stress de leurs maitres, ce genre de chien pour défendre son maitre est prêt à tout y compris au sacrifice ultime, c'est dans leur gènes de chien. Les chiens viennent tous en ligne directe du loup, et chez les loups le sens de la famille et du groupe est primordial.
 

Depuis déja une dizaine d'année on remettrait une partie de cette affirmation en cause ! Nouvelles approches scientifiques ou escroquerie ? , le chien, le chacal, le coyotte et le loup descendraient tous d'une espéce disparue - il y aurait autant de différences  que de similitudes entre le chien et le loup -

Deux certitudes on a retrouvé des squelettes de chien datant 12000 ans AV JC - on n'a jamais réussi en milieu scientifique à faire executer un ordre simple à un loup .  ?????

100% d'accord sur le fait que le chien ressent les émotions et sont capables d'anticiper nos gestes et actions (a quelques secondes) pheromones ??

 

CH

Moi je vous trouve exceptionnels les gars !
Quand vous allez chez le dentiste vous lui expliquez aussi comment il doit soigner vos dents ?
Et là pourtant certains se permettent de critiquer le travail des personnels du RAID alors que leur seule expérience dans le domaine se résume vraisemblablement à une partie de Call of Duty ou d'airsoft le dimanche matin avec les potes...

Vous êtes vraiment sérieux là ?

Juste comme ça : la mort de ce chien, aussi triste soit-elle, a certainement sauvés des vies. Et s'ils ont préféré envoyer un chien plutôt qu'un robot c'est qu'il y avait une bonne raison. Ces hommes et ces femmes sont de grands professionnels, ils savent ce qu'ils font, ils l'ont amplement démontré à maintes reprises ces derniers mois.

Voilà, c'était mon coup de gueule !

Ceux qui rentrent au Raid connaissent parfaitement les risques du métier, ils ont des gilets pare-balles, des casques, des boucliers, des armes de pointe etc

Le chien fait justement partie de ces armes de pointes dont tu parles. Un chien dans une unité comme le RAID est une arme, ni plus ni moins et ce quelques soient les relations qui peuvent se nouer entre le chien et son maître.

Dernière modification par chris227 (24-11-2015 17:52:10)