Greenhopper a écrit:

Là il va falloir m'expliquer.... Le monde "physique" donc, l'univers existe préalablement à toute conscience! Non? Même en supposant que les premières formes de vie avaient une conscience, elles sont nettement postérieures à ce que l'on suppose actuellement être le "début" de l'univers connu.
A moins de s'appuyer sur des considérations métaphysiques qui ne relèvent que... Euh... J' arrête là craignant de voir où vous voulez en venir.
Bonne nuit, GreenHopper

Il n'y a nul besoin de s'épancher sur des considérations métaphysiques particulières pour constater qu'on ne peut, formellement, décider entre l'existence d'un monde toujours-là à découvrir et un monde construit par une conscience existant préalablement à cette construction. Kant est celui qui a le mieux, et le plus fortement, "démontré" l'impossible chose en soi (tout comme du sujet, mais passons).

En réalité, quelle que soit la manière dont on prend la chose, matérialisme, idéalisme, monisme neutre, dualisme... Quelle que soit la théorie retenue, il restera toujours un côté inexplicable que d'aucuns attribuent sous un nom générique : Dieu. Cela étant bien dit, la physique contemporaine donne du grain à moudre aux théories relationnistes (relativement nouvelles dans la philosophie occidentale, centrales depuis bien longtemps chez les orientaux) à tel point que l'on est plus qu'en droit de douter de l'existence d'un monde fixé par des lois, d'un espace de jeu et d'un tempo balisant l'ensemble.

Le constat montrant la science de haut-niveau rejoindre actuellement des considérations philosophiques rejetées depuis deux millénaires (depuis Platon, environ) est proprement fascinant. La science objectivante, celle qui se débarrasse du sujet pour mieux connaître un monde supposé régi par des lois fixes, est malmenée par une physique quantique qui ne peut plus faire abstraction du sujet, l'ayant ramené avec fracas au sein même de l'expérience, nouvelle physique qui rend, pour ne prendre que cet exemple, les théories kantiennes sur la connaissance toujours plus d'actualité.

Dernière modification par kOOk (09-12-2015 13:17:43)

kOOk a écrit:

[.....]

Dernière modification par kOOk (09-12-2015 13:18:15)

Bee Gee a écrit:

kOOk a écrit:

kOOk a écrit:

[.....]

Je trouve cette dernière remarque comme étant la plus pertinente ! 


a+ !!

Tu ne penses probablement pas si bien dire ;-)

Bonjour,

Bee Gee a écrit:

On se marre bien.

Ce qui est sympa avec la philo c'est qu'on peut discourir de tout et de son contraire.

Thèse, antithèse,....... prothèse ... mais prothèse dans le sens médical du terme !

Mouahahahaha! Arrêtes Jean-Pierre, je n'arrive plus à reprendre mon souffle! Déjà, une réponse plus haut tu as mis à mal la résistance de mon sphincter vésical, mais là c'est carrément la souplesse de mon diaphragme et ma compliance pulmonaire de vieux fumeur que tu attaques! Le sel de cette réponse est digne d'un Dac ou d'un Blanche! C'est du Audiart! J'l'ai relu deux fois, pour être sûr d'avoir tout saisi. Y'a pas, t'es une pointure!
Amitiés, Pascal.

Dernière modification par Greenhopper (09-12-2015 16:05:34)

.

Dernière modification par lepingouin (09-12-2015 19:43:34)

Concernant la conscience des animaux, je suis bien d'accord avec toi BeeGee....
Dans la nature on peut observer des couples d'animaux, on peut observer des meres qui vont s'occuper de petits d'une autre espece...Dernierement j'ai vu une video d'un Tigre qui s'est pris d'amitié pour la chevre qu'on lui avait servi au repas...Il lui a meme laisse la cabane ou il dormait  pour aller dormir sur le toit (Pour mieux surveiller /proteger ?)

Il ya quelques mois en rentrant de nuit dans une combe, nous avons vu une scene poignante;
Un renard tirait un corps hors de  la route....sur le coup j'ai cru que c'etait une proie....

En fait il s'agissait d'un autre renard qui venait d'etre tué par une voiture, et le survivant essayait de degager son collegue de la route, afin de le mettre a l'abri.....
En voyant ca je me suis dis.....Il fait exactement ce qu'on ferait ....
Notre voiture l'a a peine perturbé....
Ces 2 renards etaient jeunes, etait ce 2 freres? Un jeune couple ?
Toujours est il que je n'ai pas pu depasser 60 km/h sur le reste de ce  trajet, qui a finit sans un mot....

Ils ne sont pas tres differents de nous.....En tout cas pource qui est des mammiferes

Les loups ont des regles de societe tres evoluées, les dauphins auraient un cerveau plus evolué que le notre (Notament par rapport a leur sonar tres performant).....
J'ai le souvenir de bouquins de Cousteau qui parlait des Dauphins entrainé par l'US Navy avec des nageurs de combat....Aprés leur premiere experience de combat reel....Ces dauphins avaient refusé de continuer tout exercice....


Concernant la science...Kook a raison, la physique quantique semble bouleverser des tas de certitudes....Et ce n'est surement que le debut...
Ici une conference "abordable" sur la physique quantique...

The Invisible Reality: The Wonderful Weirdness of the Quantum World
https://www.youtube.com/watch?v=IxRfDtaot5U


Ici ce doc ARTE propose une  vulgarisation de la mecanique quantique (En Francais)
Un des phenomene les plus impressionnat de la mecanique quantique etant a mon sens  "L'intrication quantique" (Voir vers 1h55 de ce reportage, test entre Tenerife et La Palma) Qu' Albert Enstein appelait ironiquement, "Lien fantome "....

Physique Quantique : L'Esprit Noble De La Perception Humaine
https://www.youtube.com/watch?v=87hrkj9JFS8

Dernière modification par Wind_D4ncer (10-12-2015 14:18:36)

C'est surtout la preuve d'un bon entrainement ! ca na meme plus besoin d'etre traité par le cerveau

Faut se mefier du vin quantique !  Avec lui pas moyen d'etre vraiment sur que le pinard a bien fini dans l'estomac !
Il n'y a qu'une probabilité de l'avoir vraiment bu .....

Alors dans le doute! Hips ....on en ouvre une autre

Dernière modification par Wind_D4ncer (10-12-2015 14:13:35)

La physique quantique ne bouleverse que certains esprits. La philosophie a depuis Kant, en occident, tiré certaines conclusions que la physique quantique ne fait que... rendre crédible de la manière la plus forte qui soit : par le réel, et non pas par l'abstraction avec laquelle la plupart des hommes ont encore bien du mal.

Wind_D4ncer a écrit:

C'est surtout la preuve d'un bon entrainement ! ca na meme plus besoin d'etre traité par le cerveau

Faut se mefier du vin quantique !  Avec lui pas moyen d'etre vraiment sur que le pinard a bien fini dans l'estomac !
Il n'y a qu'une probabilité de l'avoir vraiment bu .....

Alors dans le doute! Hips ....on en ouvre une autre

Ah... j'aime...enfin un concept à ma portée !

On se marre bien sur ce forum...

Mais il faut savoir revenir sérieux !, l'histoire de la meilleure voiture de sport ayant jamais existé.



..

Dernière modification par Bee Gee (10-12-2015 19:21:46)

Kantix , un druide de chez nous!

A huit heures du mat' ?!? Tiens pourquoi pas, l'avantage des métiers à horaires variables

Et je me fiche du "Kant' dira-t-on ?" !

Antique ???

Nos ordinateurs seront-ils des Antiquités dans ........x temps : doc technique sur ARTE ce soir 22h30 : " existera t-il un système capable de lire les supports d'aujourd'hui ? dans ......"   ...... A priori intérréssant ?   

    CH