Doublon

Dernière modification par Gira (05-05-2016 15:05:39)

Pour ceux que cela intéresse, un document signé Claude Lelaie sur la vrille : http://david.chabe.pagesperso-orange.fr … lelaie.pdf

Ptipilot a écrit:

Après un énième débat, comme l'on ne vous mettra pas d'accord sur le bien fondé d'apprendre ou de ne pas apprendre...
Laissez parler les statistiques ...

On peut apprendre sur le papier par ex., qu'il faut contre braquer en cas de survirage avant la fin du'une courbe sur une route mouillée ou verglas, avec une voiture puissance, quand on accélère trop tôt, sans assistance (ESP, DST, UVWXYZ !!! )
Mais savoir doser le contre braquage pour ne pas partir en sens inverse,  il n'y a que la pratique sur une grande place par ex. !!

Pour info, "on commence à vieillir lorsque l'on a plus envie d'apprendre" !!

Bee Gee a écrit:

La bonne question est, à quoi sert une voiture puissante de nos jours ?, c'est juste bon pour les frimeurs de ton espèce !

Cela mord bien !!!
Je l'ai acheté en 1985 !!
Moteur 2,6L préparé comme les Pajero de Rally 270 hP
Comme je pense celle la: Vroom vroom !!

Dernière modification par Gira (05-05-2016 18:53:20)

Gira a écrit:

Bee Gee a écrit:

La bonne question est, à quoi sert une voiture puissante de nos jours ?, c'est juste bon pour les frimeurs de ton espèce !

Cela mord bien !!!
Je l'ai acheté en 1985 !!
Moteur 2,6L préparé comme les Pajero de Rally 270 hP
Comme je pense celle la: Vroom vroom !!

FGKMLfYZWYk

52kOQPXAPLA#t=31

Mon Dieu que c'est moche (au sens physique et moral à mon goût)...

De mon point de vue :



Pour moi une voiture est un outil point barre... Ma petite voiture est une essence 1.2L acheté au prix le plus bas (10.000€) neuve vu que vais l'utiliser jusqu'à ce qu'elle crève et que je n'ai aucune intention de revendre, ou je la donnerai à qui en aura besoin dans ma famille... Et cette petite voiture n'a jamais aucune panne depuis des années, quasiment aucune maintenance et ne me coûte pas bien cher...

Enfin ce n'est que mon avis. On me donnerai une Porsche ou une Ferrari que je la revendrai de suite pour placer la somme de la vente pour des trucs à mon sens bien plus importants... Comme financer un bien immobilier, ou payer les études de mes gosses dans de bonnes écoles, ou en faire profiter mes très proches.

Après, chacun ses priorités, je respecte les choix de chacun, mais les miens sont très clairs !

Bonne soirée!

Dernière modification par ECV (05-05-2016 19:23:02)

ECV a écrit:

Pour moi une voiture est un outil point barre... Ma petite voiture est une essence 1.2L acheté au prix le plus bas (10.000€) neuve vu que vais l'utiliser jusqu'à ce qu'elle crève et que je n'ai aucune intention de revendre, ou je la donnerai à qui en aura besoin dans ma famille... Et cette petite voiture n'a jamais aucune panne depuis des années, quasiment aucune maintenance et ne me coûte pas bien cher...

Enfin ce n'est que mon avis. On me donnerai une Porsche ou une Ferrari que je la revendrai de suite pour placer la somme de la vente pour des trucs à mon sens bien plus importants... Comme financer un bien immobilier, ou payer les études de mes gosses dans de bonnes écoles, ou en faire profiter mes très proches.

Après, chacun ses priorités, je respecte les choix de chacun, mais les miens sont très clairs !

Bonne soirée!

Je l'ai acheté en 1985 !! à cette époque il n'y avait pas encore beaucoup de pompes à fric tous les 10 kms !!
Elle est encore sur cales en ce moment je la sort seulement l'été quand il fait beau et je roule tranquille !!
J'ai aussi des vieilles bagnoles que j'entretiens moi même, j'ai une Clio de 230000 km en ce moment, 5,5 l au 100 contre 30 L au 100 à 250 km/H !! pour la Starion, à la belle époque !!

ECV a écrit:

Et au Japon, on a une Daihatsu

http://wikicars.org/images/en/5/53/Daih … 7-km-l.jpg

Ah j'ai une vieille Daihatsu Feroza 4x4 et tu dois voir beaucoup de Mitsu. j'ai failli acheter une 3000 GT

salut,

Hors ULM*, y'a plus d'accident de départ en vrille en avion en France qu'au Canada ou USA ? Je ne pense pas, malgré le fait qu'on n'apprend pas à en sortir à un moment de la formation.

Pour faire de l'instruction voltige, j'ai quelques avis :
- c'est bien de l'apprendre, mais je pense vraiment pas obligatoire.
- habituellement, les gens "apprennent" à sortir de vrille et après ne font plus de voltige et de sortie de vrille, ils ne retiennent donc qu'une chose : si je pars en vrille à 500 ft / sol je suis mort. Le fait de devoir mettre du pied à l'inverse, surtout pas de manche, les gaz réduit, ... pour un pilote qui vole 15h / an il n'y arrivera pas.
- seul un pilote habitué à être en vrille pourra s'en sortir à basse altitude
- reste le cas "haute altitude" : mais quand est-ce qu'on risque partir en vrille à haute altitude... J'ai bien sur des exemples, mais c'est assez marginal.

Bref, ne pas l'apprendre en France c'est pas si "grave" que cela.

Et on peut se questionner pourquoi on ne l'apprend pas. Aux US et Canada, les gens apprennent majoritairement sur Cessna qui sont autorisé vrille. En France les Jojo et Robin ne le sont pas. Je pense que l'origine vient de la.

* pourquoi ne pas tenir compte des ULM : car ils apprennent encore à piloter comme dans les années 50 (par des fois des instructeurs qui n'en ont le nom et encore ...) à faire que des glissades en finale. Quand on a la bille dans le coin, faut pas s'étonner que cela parte des fois ... Y'a un nombre de cadavre en ULM qui est très très inquiétant ... Et un nombre de vrille en finale impressionnant.

Pour répondre une dernière fois à Gira, et après on change de sujet

Gira a écrit:

Ah j'ai une vieille Daihatsu Feroza 4x4 et tu dois voir beaucoup de Mitsu. j'ai failli acheter une 3000 GT

Non jamais vu ça... On voit beaucoup de ça, de ça de ça de ça, ça et enfin ça mais jamais vu ce que tu me montre... Je dis pas qu'il n'y en a pas, mais c'est rare.

antoine a écrit:

salut,

Hors ULM*, y'a plus d'accident de départ en vrille en avion en France qu'au Canada ou USA ? Je ne pense pas, malgré le fait qu'on n'apprend pas à en sortir à un moment de la formation.

Pour faire de l'instruction voltige, j'ai quelques avis :
- c'est bien de l'apprendre, mais je pense vraiment pas obligatoire.
- habituellement, les gens "apprennent" à sortir de vrille et après ne font plus de voltige et de sortie de vrille, ils ne retiennent donc qu'une chose : si je pars en vrille à 500 ft / sol je suis mort. Le fait de devoir mettre du pied à l'inverse, surtout pas de manche, les gaz réduit, ... pour un pilote qui vole 15h / an il n'y arrivera pas.
- seul un pilote habitué à être en vrille pourra s'en sortir à basse altitude
- reste le cas "haute altitude" : mais quand est-ce qu'on risque partir en vrille à haute altitude... J'ai bien sur des exemples, mais c'est assez marginal.

Bref, ne pas l'apprendre en France c'est pas si "grave" que cela.

Non, c'est pas si grave que ça j'entend bien. Mais je persiste à penser qu'on améliorerait la compréhension de la vrille, sur ses symptômes, son déclenchement et sa résolution, par une instruction voltige appropriée. Même si les gens volent peu, si sur 10 morts dans l'année liée à une vrille basse (valeur totalement arbitraire), si on en sauve 1 parce qu'il aura suivi une instruction vrille sur deux vols comme je le préconisais, c'est déjà gagné... Je suis personnellement pour une application stricte du système d'instruction étude-restitution, qu'on utilise notamment dans l'Armée de l'air et exclure le théorique pur, en espérant que ça n'arrive pas... Je trouve que ça fait un peu autruche.

antoine a écrit:

Et on peut se questionner pourquoi on ne l'apprend pas. Aux US et Canada, les gens apprennent majoritairement sur Cessna qui sont autorisé vrille. En France les Jojo et Robin ne le sont pas. Je pense que l'origine vient de la.

Très probablement. Mais ce n'est pas pour ça que c'est bien... Ne pas faire à cause d'un matériel limité, c'est discutable sur le raisonnement.

antoine a écrit:

pourquoi ne pas tenir compte des ULM : car ils apprennent encore à piloter comme dans les années 50 (par des fois des instructeurs qui n'en ont le nom et encore ...) à faire que des glissades en finale. Quand on a la bille dans le coin, faut pas s'étonner que cela parte des fois ... Y'a un nombre de cadavre en ULM qui est très très inquiétant ... Et un nombre de vrille en finale impressionnant.

Ouais enfin faire des glissades en finale (qu'on apprend encore au Canada de mémoire), et apprendre la vrille en pratique c'est pas tout à fait le même sujet!

A bientôt!

Dernière modification par ECV (06-05-2016 12:27:19)

Pour continuer sur les choses sérieuses que les bouffons font dévier le sujet avec leurs caisses pourries dont on a que faire.

Le dernier virage est le cas typique, et s'il faut montrer un décrochage dissymétrique, il n'est pas utile pour autant de faire des séances de vrilles de plusieurs tours..  Surtout sur un CAP10 ou équivalant, car souvent dans la tête d'un débutant, ce sont des avions "spéciaux" "fait pour", Avec n'importe quel avion un instructeur peut montrer ce qui se passe lors de décrochages un peu plus poussé que le traditionnel décrochage en ligne droite moteur réduit.

Tiens, une question, que se passe t'il avec un DR ou un C150, lorsqu'on amène un avion au décrochage en virage ? Et qui en a fait ?

Ce qu'il faut marteler ce sont les éléments de sécurité en dernier virage, et si on les respecte il n'arrivera jamais rien de fâcheux.

Pour la sécurité globale bien mieux vaut un entrainement régulier au VSV, car là c'est certain, chaque année on compte encore des tas d'accidents par passage en IMC accidentel, et qui n'a pas éprouvé les fausses sensations générées par l'oreille interne, ne peut en avoir aucune idée de ce que ça représente. C'est bien pour cela qu'on a introduit le VSV dans la formation des pilotes privés et qu'on a oublié la vrille.

Je prêche assez mal pour ma paroisse, car lorsque j'étais encore instructeur, on faisait faire systématiquement un tour de manège en CAP10 aux élèves,...... mais la vraie raison était cachée,... c'était en fait bien davantage pour "recruter" de futurs amateurs de voltige !

A+!

Bee Gee a écrit:

Pour continuer sur les choses sérieuses que les bouffons font dévier le sujet avec leurs caisses pourries dont on a que faire.

Le dernier virage est le cas typique, et s'il faut montrer un décrochage dissymétrique, il n'est pas utile pour autant de faire des séances de vrilles de plusieurs tours..  Surtout sur un CAP10 ou équivalant, car souvent dans la tête d'un débutant, ce sont des avions "spéciaux" "fait pour", Avec n'importe quel avion un instructeur peut montrer ce qui se passe lors de décrochages un peu plus poussé que le traditionnel décrochage en ligne droite moteur réduit.

Tiens, une question, que se passe t'il avec un DR ou un C150, lorsqu'on amène un avion au décrochage en virage ? Et qui en a fait ?

Ce qu'il faut marteler ce sont les éléments de sécurité en dernier virage, et si on les respecte il n'arrivera jamais rien de fâcheux.

Pour la sécurité globale bien mieux vaut un entrainement régulier au VSV, car là c'est certain, chaque année on compte encore des tas d'accidents par passage en IMC accidentel, et qui n'a pas éprouvé les fausses sensations générées par l'oreille interne, ne peut en avoir aucune idée de ce que ça représente. C'est bien pour cela qu'on a introduit le VSV dans la formation des pilotes privés et qu'on a oublié la vrille.

Je prêche assez mal pour ma paroisse, car lorsque j'étais encore instructeur, on faisait faire systématiquement un tour de manège en CAP10 aux élèves,...... mais la vraie raison était cachée,... c'était en fait bien davantage pour "recruter" de futurs amateurs de voltige !

A+!

Ça se discute, en effet. Pour le VSV, oui, après, le risque, c'est que d'un entraînement VSV certains se croient pour le coup être qualifiés VSV et se mettent IMC et s'adonnent à des percées foireuses et dangereuses. Mais oui, ça me paraîtrait pas mal, surtout dans nos contrées où il ne fait pas toujours beau, de dispenser un module VSV, au moins pour sensibiliser aux illusions sensorielles. Après, tout dépend du temps et de l'argent que chacun veut mettre dans l'aviation de loisir, et oui, pas besoin de faire du Cap10 pour éviter les accidents liés aux vrilles. Mais c'est un plus, qui en peut faire que du bien, c'est tout là le but de mon propos.

Dernière modification par ECV (06-05-2016 13:33:42)

ECV a écrit:

Bee Gee a écrit:

Pour continuer sur les choses sérieuses que les bouffons font dévier le sujet avec leurs caisses pourries dont on a que faire.

Le dernier virage est le cas typique, et s'il faut montrer un décrochage dissymétrique, il n'est pas utile pour autant de faire des séances de vrilles de plusieurs tours..  Surtout sur un CAP10 ou équivalant, car souvent dans la tête d'un débutant, ce sont des avions "spéciaux" "fait pour", Avec n'importe quel avion un instructeur peut montrer ce qui se passe lors de décrochages un peu plus poussé que le traditionnel décrochage en ligne droite moteur réduit.

Tiens, une question, que se passe t'il avec un DR ou un C150, lorsqu'on amène un avion au décrochage en virage ? Et qui en a fait ?

Ce qu'il faut marteler ce sont les éléments de sécurité en dernier virage, et si on les respecte il n'arrivera jamais rien de fâcheux.

Pour la sécurité globale bien mieux vaut un entrainement régulier au VSV, car là c'est certain, chaque année on compte encore des tas d'accidents par passage en IMC accidentel, et qui n'a pas éprouvé les fausses sensations générées par l'oreille interne, ne peut en avoir aucune idée de ce que ça représente. C'est bien pour cela qu'on a introduit le VSV dans la formation des pilotes privés et qu'on a oublié la vrille.

Je prêche assez mal pour ma paroisse, car lorsque j'étais encore instructeur, on faisait faire systématiquement un tour de manège en CAP10 aux élèves,...... mais la vraie raison était cachée,... c'était en fait bien davantage pour "recruter" de futurs amateurs de voltige !

A+!

Ça se discute, en effet. Pour le VSV, oui, après, le risque, c'est que d'un entraînement VSV certains se croient pour le coup être qualifiés VSV et se mettent IMC et s'adonnent à des percées foireuses et dangereuses. Mais oui, ça me paraîtrait pas mal, surtout dans nos contrées où il ne fait pas toujours beau, de dispenser un module VSV, au moins pour sensibiliser aux illusions sensorielles. Après, tout dépend du temps et de l'argent que chacun veut mettre dans l'aviation de loisir, et oui, pas besoin de faire du Cap10 pour éviter les accidents liés aux vrilles. Mais c'est un plus, qui en peut faire que du bien, c'est tout là le but de mon propos.

Bon, je ne vais plus réponde aux couenneries de Gira sur ses carrioles pourries survireuses d'un autre âge dont personne n'a plus rien à faire, quand on est cron, on le reste comme disait Brassens. Des caisses pourries survireuses il y a de fortes chances que j'en ai conduit bien avant lui.

Le VSV fait désormais partie intégrante de la formation d'un pilote privé.  Si l'instructeur fait bien son job, il aura dissuadé son étudiant de se mettre en IMC volontaire et en même temps donné des billes pour avoir une chance de se tirer d'un mauvais pas, mais évidemment ce n'est jamais une garantie absolue de survie. L'aviation, comme la conduite des automobiles, ce n'est pas seulement du pilotage qui compte, c'est avant tout un état d'esprit, le respect d'une discipline, c'est même de la philosophie..

C'est cela qu'il faut enseigner, voler c'est chouette mais on peut très facilement y laisser sa peau. ... Après tout dépend du prix qu'on y attache !

Je me souviens d'une époque fort révolue où mon club avait fait installer le tout premier horizon artificiel dans un avion de la flotte. Avec remontrance et engueulade sévère des autorités prétextant justement que ça allait pousser les gens à pratiquer "l'IFR sauvage", ... de nos jours il n'y a plus guère d'avion léger non équipé....

a+ !

Dernière modification par Bee Gee (06-05-2016 14:48:43)