#1 [↑][↓]  25-08-2016 12:59:14

Matt0512
Pilote confirmé
Date d'inscription: 05-08-2013
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[Réel]Quand on tire trop tôt ....

Petite video d'un décollage d'un 737 mauvais calcul du pilote ,poids?vr?

http://youtu.be/Kle80KB_s3I


http://status.ivao.aero/262874.png

I9 9900k / MSI Z390 GAMING EDGE AC /32Go ram DDR4 3000 MHz / MSI RTX 4070 TI / 3 SSD 1To

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#2 [↑][↓]  25-08-2016 13:32:00

Avro
Modérateur
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Impressionnant, c'est un incident grave. J'essaye de trouver plus d'info.

EDIT :

Quelques réactions/spéculations sur youtube :

Peut-être une donnée incorrecte entrée sur le FMC ... et les mauvaises Vspeeds.

Bien sûr, nous n'étions pas dans le cockpit, nous ne pouvons que spéculer. On dirait que tout le monde blâme le pilote. Le vent est invisible et imprévisible. Les rafales de vent ne peuvent pas être récupérés par une station météo, même une manche à air ne saura pas le montrer. Cette vidéo pourrait être le cas de rafale 5-15 kt soudaine juste avant la VR, ce qui a entraîné la perte de vitesse et ce mouvement d'ascenseur. Je doute fortement que le pilote ait fait une erreur, mais je ne dis pas que c'est impossible. Le mauvais réglage de la position des volets est une blague, ils obtiendraient un avertissement de décollage s'ils essayaient de décoller avec un réglage des volets diffèrent des valeurs du fmc

Le vol suivi par flightaware :

http://fr.flightaware.com/live/flight/C … /EDDF/GMMN

Dernière modification par Herji85 (25-08-2016 14:06:13)


Emmanuel

Simulateur MD-88 sous XP11, 2 PC en réseau, un i5 + un  i9 9900KF, 32 Go RAM, 1 SSD 1to, RTX 2080 8go, 5 écrans 24 pouces. Hardware EFDE et Opencockpits.

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#3 [↑][↓]  25-08-2016 13:54:40

Bee Gee
Pilote Virtuel
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Quelle merde ces avions .... et vous voulez me faire monter là dedans ?  bluef


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#4 [↑][↓]  25-08-2016 14:01:01

antoine
Commandant de bord
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Je pense que plus personne n'essaye ;-)


A+, Antoine
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#5 [↑][↓]  25-08-2016 14:17:58

Zangdaarr
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 15-03-2008
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Ils ont une bonne réaction, ils maintiennent l'avion sans le jeter au sol et sans tirer dessus comme des branques.


https://www.ivao.aero/data/images/awardsdiv/DD.gif https://www.ivao.aero/data/images/awardsdiv/DI.gif

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#6 [↑][↓]  25-08-2016 14:20:36

djije
Copilote
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Date d'inscription: 16-03-2008

Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Encore un coup de Depardieu qui est parti pisser à l’arrière en plein décollage!


Allons nous baigner dans le ciel!
Bons vols par tout ATIS !

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#7 [↑][↓]  25-08-2016 14:22:48

cro
Commandant de bord
Membre donateur
Lieu: LFBX
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Moi je dirais plutôt une manque de puissance


CM ASUS ROG STRIX Z270F /  CPU Intel I7 7700K 4,2 GHz/  GTX 1080 STRIX 8 Go/ Mem 4 X 8Go DDR4 /Win 11 / FS 2020 / FFB2 / quadrant & rudder saiteck / Trackir 5 /

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#8 [↑][↓]  25-08-2016 14:40:14

antoine
Commandant de bord
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Sans être affirmatif, c'est le cas le moins probable.

Le décollage se fait a une vitesse donnée (Vr pour l'initiation du décollage, les roues du train principal quittent la piste un peu plus tard). Et ce quelque soit la puissance délivré par les moteurs. Si la puissance n'est pas suffisante, la piste ne sera alors pas assez longue, ce qui n'a vraiment pas l'air le cas ici.

Je pense à deux choses :
- problème de calcul de la Vr : mauvaise masse, erreur de lecture, ... les raisons peuvent être multiples.
- windshear au moment de la rotation

Beegee (et il a raison) va nous dire qu'il faudrait en plus une vérification de l'accelleration effective (facile, y'a trois super accellero à bord de chaque avions de ligne moderne) !


A+, Antoine
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#9 [↑][↓]  25-08-2016 16:37:59

Gilles.DR315
Modérateur
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Bee Gee a écrit:

Quelle merde ces avions .... et vous voulez me faire monter là dedans ?  bluef

laugh

tu n'en perds pas une !!!


http://status.ivao.aero/R/195149.png

Boitier : NZXTH1 - Asus Rog Strix X570-i - CPU : Ryzen 5 3600XT - Ram : 32 Gb Gskill DDR4 à 3600 - SSD Crucial P5 M.2 de 2 TO - GPU : Asus TUF RTX3080 - Windows 10 64 bits - boitier NZXT C650W

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#10 [↑][↓]  25-08-2016 17:02:00

Fuchs
Pilote Virtuel
Membre donateur
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

ok, mais finalement il a u payer une taxe d’atterrissage ou pas?


Amat Victoria Curam
I7 9700k @5.0Ghz / Asus Z390 / MSI 1080ti GamingX / 32Go RAM /Samsung 4K 49" / Rift S / etc, etc, etc...

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#11 [↑][↓]  25-08-2016 17:15:11

Avro
Modérateur
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

laugh

Je n'ai rien trouvé sur le net à part la vidéo et les commentaires sur youtube

Le suivi du vol flightaware confirme la date et l’immatriculation :

http://fr.flightaware.com/live/flight/C … /EDDF/GMMN

J'aurais été passager, j'aurais été plutôt stressé par ce petit jeu de yo-yo blink J'essaye d'imaginer ce qu'a dit le cdb :

Ici votre commandant de bord. Comme vous l'avez remarqué, nous avons eu un léger problème au décollage mais rassurez-vous, votre sécurité n'a jamais été compromise.

À vous w00t

Dernière modification par Herji85 (25-08-2016 17:17:34)


Emmanuel

Simulateur MD-88 sous XP11, 2 PC en réseau, un i5 + un  i9 9900KF, 32 Go RAM, 1 SSD 1to, RTX 2080 8go, 5 écrans 24 pouces. Hardware EFDE et Opencockpits.

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#12 [↑][↓]  25-08-2016 17:49:53

Avroliner
Commandant de bord
Lieu: WSSS / EBBR
Date d'inscription: 03-11-2011

Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Impressionnant en effet.... Ça aurait pu avoir des conséquences autrement plus graves si le mec s'était obstiné à tirer dans le manche comme un âne...

Dernière modification par Avroliner (25-08-2016 17:52:51)


Keep The Blue Side Up!

Cavok Repaint: https://www.facebook.com/CAVOK-Repaint-600945326721801/
MSFS // i7-4790K@4.8ghz // RTX3060TI // Maximus VI Hero // 32GB DDR3 // Corsair Hydro Serie H100i // Be Quiet 680 Watt.

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#13 [↑][↓]  25-08-2016 18:10:16

Bee Gee
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 18-03-2008
Renommée :   144 

Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Il me coupe l'herbe sous le pied ! rires !   

je ne pense pas à la thèse windshear on voit passer fugitivement une manche à air dans la séquence vers 00:48 > semble t'il vent nul et bonnes conditions météo.

L'avion devait peut être être lourd et on voit là un bel exemple parlant de 2eme régime de vol. l'avion vole mais n'accélère guère...

Des erreurs d'entrée dans le FM machin doivent être plus fréquentes qu'on ne le pense, et ce n'est pas la première fois que ça arrive, tant que l'erreur (y'en a forcément une petite à chaque vol !) est faible ou qu'elle va dans le bon sens, personne ne s'en rend compte.

On pourrait sécuriser tout cela bien plus efficacement, la méthode dans la phase de décollage n'a pas changé depuis le DC4 ...  et l'erreur est humaine.

Dernière modification par Bee Gee (25-08-2016 18:13:07)


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#14 [↑][↓]  25-08-2016 18:12:27

Zangdaarr
Pilote Virtuel
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Oui et non. La puissance doit être suffisante pour maintenir la pente de montée. Tu peux atteindre la Vr et ne pas être capable de décoller par manque de puissance.

Puissance requise pour la montée:

https://s10.postimg.org/c8wbfcnyx/Preq.png

Vitesse atteinte suivant la poussée:

https://s10.postimg.org/698kbp36h/Vinf.png


Pour le décollage, on veut atteindre V = 1.15Vstall et il faut garantir la pente de montée. Y'a plus qu'à calculer comme ils disent.

Dernière modification par Zangdaarr (25-08-2016 18:17:43)


https://www.ivao.aero/data/images/awardsdiv/DD.gif https://www.ivao.aero/data/images/awardsdiv/DI.gif

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#15 [↑][↓]  25-08-2016 18:41:41

cro
Commandant de bord
Membre donateur
Lieu: LFBX
Date d'inscription: 30-09-2014

Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Oups j'ai mal à la tête merlot


CM ASUS ROG STRIX Z270F /  CPU Intel I7 7700K 4,2 GHz/  GTX 1080 STRIX 8 Go/ Mem 4 X 8Go DDR4 /Win 11 / FS 2020 / FFB2 / quadrant & rudder saiteck / Trackir 5 /

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#16 [↑][↓]  25-08-2016 19:34:37

Fuchs
Pilote Virtuel
Membre donateur
Lieu: EBLG - EBTX
Date d'inscription: 25-10-2009
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

saigne du nez....


Amat Victoria Curam
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#17 [↑][↓]  25-08-2016 20:20:49

antoine
Commandant de bord
Lieu: Toulouse - Villeneuve sur Lot
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Bien sur ... C'était pour dire que le problème ne vient pas de la puissance.
On tire le manche à une vitesse donnée (Vr). La poussée n'intervient pas dans la technique de décollage (sur ces avions, en monomoteur, si à cause du souffle hélicoïdale).


A+, Antoine
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#18 [↑][↓]  25-08-2016 23:55:33

Cnarfou
Copilote
Date d'inscription: 14-06-2008
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

La compagnie a répondu sur les réseaux sociaux

http://cdn.ipernity.com/200/20/18/42862018.d15aca2c.png


http://status.ivao.aero/R/279450.png

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#19 [↑][↓]  26-08-2016 01:20:03

androl2015
Pilote Virtuel
Lieu: LFML 65 ans
Date d'inscription: 12-09-2015

Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

ben moi , heu non ma femme  je veux dire , lors de ses deux accouchements on  lui a simplement dit : poussez, poussez , je sais j y étais laugh   


bon ok je sors , ok wacko  ok  blink

Dernière modification par androl2015 (26-08-2016 01:23:50)


Avatar : Jean Baptiste Monge -  Xplane 12- MSFS 2020
triple ecran 3 x 39 " + 1 x 34 "
w10 / i7 10700kf / RAM 64 Go  / CG1 MSI RTX 3090 24 Go / CG2 Nvidia 1650 4 Go -
​Cockpit single 737 Jetmax / Sidstick et TCA Quadrant Thrustmaster /Throttle Bravo Honeycomb /EFIS et MCP Goflight / FCU - Skalarki   

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#20 [↑][↓]  26-08-2016 08:33:44

supersym
Modérateur
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Je déplace ici plutôt


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WC  AIO ARTIC liquid freezer II 420 Boitier Gigabyte 3d mars  https://www.youtube.com/channel/UCEFAk4 … eFg/videos

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#21 [↑][↓]  26-08-2016 09:07:54

Bee Gee
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 18-03-2008
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

.

Sur jet on ne parle pas en terme de puissance, mais de poussée, la puissance ne signifie pas grand chose, sur jet la puissance augmente comme la vitesse, la poussée est sensée rester à peu près constante

Que Zangdarr nous décortique ses équations et les mette en bon français compréhensible pour les non matheux, après on en recause.


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#22 [↑][↓]  26-08-2016 09:30:46

kOOk
Copilote
Date d'inscription: 14-11-2009
Renommée :   20 

Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

La communication de la RAM est une bonne blague !

Mauvais calcul de Vr à 95% de certitude (origine de l'erreur à confirmer).

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#23 [↑][↓]  26-08-2016 09:46:42

Bee Gee
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 18-03-2008
Renommée :   144 

Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Sans aucun doute une erreur de Vr mais quand même un vrai pilote au manche qui a su rendre la main et garder le contrôle de la situation.

Tout cela devrait être amélioré .... on reste à la merci d'une simple erreur soit dans les calculs soit dans l'entrée des valeurs de vitesse dans le FMC, ..   et on est tous capables de faire de telles erreurs.

Etant censé de pouvoir étaler une panne moteur juste après V1, dans un cas comme celui ci si une panne moteur avait effectivement mis son nez dans l'affaire, cela aurait fait la une des journaux le lendemain.

Tout joue sur les probabilités, comme toujours.

Si sûre que ça l'aviation ?   (ça c'est de la provoc !)


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#24 [↑][↓]  26-08-2016 14:13:11

Jose
Pilote confirmé
Date d'inscription: 10-01-2011
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Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Mauvaise position des volets ?
Heureusement que ca s'est passé à Frankfort et pas à Casablanca ...

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#25 [↑][↓]  26-08-2016 14:30:24

Jeremy95
Pilote confirmé
Date d'inscription: 26-04-2016
Renommée :   -1 

Re: [Réel]Quand on tire trop tôt ....

Jose a écrit:

Mauvaise position des volets ?
Heureusement que ca s'est passé à Frankfort et pas à Casablanca ...

En effet, heureusement qu'il avaient assez de piste pour le laisser rouler après la tentative de rotation..


A quoi sert une hélice dans un avion ?
A rafraîchir le pilote en vol, si vous ne me croyez pas, arrêtez-là et regardez comme il transpire.

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