Amateurisme ? Décoller en formation sans s'assurer du dégagement de la piste est "un peu" léger !

C'est clair qu'il a eu chaud. L'autre pilote (derrière) l'avait il vu ? La visibilité avec un train classique étant tout de même faible...Une erreur de l'ATC probablement

neo862 a écrit:

[...] Je ne comprends pas pourquoi ils n'a pas émis un Mayday simplement sur la fréquence...

Voilà.

antoine a écrit:

Y'a t'il une fréquence ? Lors des championnat de voltige, des fois y'a rien ... Mais il n'y a pas de décollage simultané ...

Autant d'avions sans fréquence ?

Preuve par l'absurde que ce n'est pas une bonne idée, si jamais ce fût le cas.

Je pense que la radio est un faux débat dans cette affaire, tout ce passe très vite, même si les racers F1 n'ont qu'un tout petit moteur, à base de Continental O200 qui équipe par exemple le C150 (100 cv à la base), ils sont diablement rapides, ça tourne à Reno sur des moyennes de 250 mph dans cette catégorie.

C'est de la course comme l'est la course automobile et la course c'est jamais sans danger, dans cet accident il y a eu un bon dieu avec eux.

Bee Gee a écrit:

Je pense que la radio est un faux débat dans cette affaire, tout ce passe très vite, même si les racers F1 n'ont qu'un tout petit moteur, à base de Continental O200 qui équipe par exemple le C150 (100 cv à la base), ils sont diablement rapides, ça tourne à Reno sur des moyennes de 250 mph dans cette catégorie.

C'est de la course comme l'est la course automobile et la course c'est jamais sans danger, dans cet accident il y a eu un bon dieu avec eux.

Il s'est passé environ 20 secondes entre le moment ou Thom Richards coupe le moteur et ouvre la canopy + lever de bras AVANT le green flag. Je le répète parce qu'à Reno ça a son importance. Tous les pilotes ont une personne sur le bord (helper) qui est chargé de vérifier ce genre d'info de la part du pilote et si il y a un soucis et que le pilote indique qu'il ne peut pas décoller, le helper croise ses bras au dessus de sa tete. Normalement, les juges chargés de donner le départ doivent voir ce signal et doivent annuler le départ. Ça n'a pas été fait. Comme il le dit lui-même, si Thom avait signalé sa panne après le green flag, c'est lui qui était en faute.

Pour moi cette procédure est défaillante et la collision, même si elle se termine extrêmement bien aurait pu être évitée. Je ne sais pas dans quelle mesure la fréquence est utilisable lors des Reno Air Race. Avec les Unlimited, elle est utilisée fréquemment, soit pour signaler le début de la course (Gentlemens, you have the race), soit pour signaler un "mayday" mais c'est EN COURSE. Là on est au décollage et je ne sais pas dans quelle mesure on peut parler sur cette fréquence mais je pense qu'un "Mayday" aurait permis l’arrêt total des décollages, puisqu'au moment de prévenir, Thom et ses acolytes étaient à l’arrêt...

Intéressant cette deuxième vidéo Bizarre qu'il soit presque en parfait état après s'être pris une aile d'avion à pleine vitesse et en pleine tête...

Dernière modification par faux-avion (22-09-2016 20:28:05)

neo862 a écrit:

Bee Gee a écrit:

Je pense que la radio est un faux débat dans cette affaire, tout ce passe très vite, même si les racers F1 n'ont qu'un tout petit moteur, à base de Continental O200 qui équipe par exemple le C150 (100 cv à la base), ils sont diablement rapides, ça tourne à Reno sur des moyennes de 250 mph dans cette catégorie.

C'est de la course comme l'est la course automobile et la course c'est jamais sans danger, dans cet accident il y a eu un bon dieu avec eux.

Il s'est passé environ 20 secondes entre le moment ou Thom Richards coupe le moteur et ouvre la canopy + lever de bras AVANT le green flag. Je le répète parce qu'à Reno ça a son importance. Tous les pilotes ont une personne sur le bord (helper) qui est chargé de vérifier ce genre d'info de la part du pilote et si il y a un soucis et que le pilote indique qu'il ne peut pas décoller, le helper croise ses bras au dessus de sa tete. Normalement, les juges chargés de donner le départ doivent voir ce signal et doivent annuler le départ. Ça n'a pas été fait. Comme il le dit lui-même, si Thom avait signalé sa panne après le green flag, c'est lui qui était en faute.

Pour moi cette procédure est défaillante et la collision, même si elle se termine extrêmement bien aurait pu être évitée. Je ne sais pas dans quelle mesure la fréquence est utilisable lors des Reno Air Race. Avec les Unlimited, elle est utilisée fréquemment, soit pour signaler le début de la course (Gentlemens, you have the race), soit pour signaler un "mayday" mais c'est EN COURSE. Là on est au décollage et je ne sais pas dans quelle mesure on peut parler sur cette fréquence mais je pense qu'un "Mayday" aurait permis l’arrêt total des décollages, puisqu'au moment de prévenir, Thom et ses acolytes étaient à l’arrêt...

Certes mon bon neo, mais l'erreur est humaine et cela tout le monde le sait,... je ne doute pas une seule seconde que tu aurais fait beaucoup mieux que lui,... moi je suis sûr que j'aurai pu faire une connerie de ce genre. Tout est question de circonstance, on n'était pas à sa place. La panne n'était pas franche et cela lui a fait sans doute perdre du temps dans sa décision.

La chance était avec lui et la leçon sera retenue, et pas seulement pour lui-même.

Le professionnalisme ne s'épanouit pas au badin ou au G-metre, mais bien dans ces détails-là.

A moins qu'on n'ait pas affaire à des pro mais à des gamins, ce qui me semble plus probable

Bee Gee a écrit:

neo862 a écrit:

Bee Gee a écrit:

Je pense que la radio est un faux débat dans cette affaire, tout ce passe très vite, même si les racers F1 n'ont qu'un tout petit moteur, à base de Continental O200 qui équipe par exemple le C150 (100 cv à la base), ils sont diablement rapides, ça tourne à Reno sur des moyennes de 250 mph dans cette catégorie.

C'est de la course comme l'est la course automobile et la course c'est jamais sans danger, dans cet accident il y a eu un bon dieu avec eux.

Il s'est passé environ 20 secondes entre le moment ou Thom Richards coupe le moteur et ouvre la canopy + lever de bras AVANT le green flag. Je le répète parce qu'à Reno ça a son importance. Tous les pilotes ont une personne sur le bord (helper) qui est chargé de vérifier ce genre d'info de la part du pilote et si il y a un soucis et que le pilote indique qu'il ne peut pas décoller, le helper croise ses bras au dessus de sa tete. Normalement, les juges chargés de donner le départ doivent voir ce signal et doivent annuler le départ. Ça n'a pas été fait. Comme il le dit lui-même, si Thom avait signalé sa panne après le green flag, c'est lui qui était en faute.

Pour moi cette procédure est défaillante et la collision, même si elle se termine extrêmement bien aurait pu être évitée. Je ne sais pas dans quelle mesure la fréquence est utilisable lors des Reno Air Race. Avec les Unlimited, elle est utilisée fréquemment, soit pour signaler le début de la course (Gentlemens, you have the race), soit pour signaler un "mayday" mais c'est EN COURSE. Là on est au décollage et je ne sais pas dans quelle mesure on peut parler sur cette fréquence mais je pense qu'un "Mayday" aurait permis l’arrêt total des décollages, puisqu'au moment de prévenir, Thom et ses acolytes étaient à l’arrêt...

Certes mon bon neo, mais l'erreur est humaine et cela tout le monde le sait,... je ne doute pas une seule seconde que tu aurais fait beaucoup mieux que lui,... moi je suis sûr que j'aurai pu faire une connerie de ce genre. Tout est question de circonstance, on n'était pas à sa place. La panne n'était pas franche et cela lui a fait sans doute perdre du temps dans sa décision.

La chance était avec lui et la leçon sera retenue, et pas seulement pour lui-même.

On s'est mal compris. je n'ai pas la prétention de faire beaucoup mieux que lui ni beaucoup mieux que quiconque d'autre. Je parle des procédure de course, qui sont établies et pas la procedure personnelle de Thom Richards parce qu'il me semble qu'il l'a scrupuleusement respectée la procédure de course...
Par contre je pense en effet que c'est un enchaînement de cause, que peut être la décision est tardive. Mais si il avait eu la possibilité de signaler la panne à la radio, il l'aurait très certainement fait.

Dernière modification par neo862 (22-09-2016 22:16:22)

Vue depuis l'autre avion : https://www.youtube.com/watch?v=kVnRkSSN-T8

Le départ est simplement surveillé par un commissaire comme en F1 auto, vert brandi=départ ok, rouge brandit=arrêt de la procédure.

L' équipe du pilote a signalé son arrêt comme le veut le règlement dans les temps. Le commissaire en charge de la surveillance a signalé ou non, le directeur de course (starter) a vu ou non (a-t-il seulement regardé?).

Dans un cas comme dans l'autre, la faute incombe à la direction de course, pas au pilote.

La solution? Rappeler aux gentils organisateurs qu'il n'y a pas qu'une question d'argent en jeu, qu'il y a des types dans les machines, et un bon contrôle technique des licences accordées.