#1 [↑][↓]  25-09-2016 22:09:51

Corsaire31
Commandant de bord
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[Réel] Du kéro à Fontainebleau

Il n'y a pas que les pétroliers qui dégazent...

" Un avion de la compagnie Air France a vidangé une partie de son carburant au dessus de l'Ile-de-France, ce dimanche. "


http://www.lexpress.fr/actualite/societ … tor=AL-447


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#2 [↑][↓]  26-09-2016 08:20:57

D5Turbi
Commandant de bord
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

S'il ne l'avait pas fait, il n'aurait pas pu atterrir avant un bon bout de temps...
Vu qu'il avait un souci technique l'obligeant à se poser, il probablement fait ce qu'il fallait...


MSI B250M Mortar, I7-7700K, 16Go 2400MHz, MSI RTX 4060 Ti 8Go, be quiet! Dark Rock TF, SSD Samsung 850 EVO, DD WD 1To, Oculus rift
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#3 [↑][↓]  26-09-2016 08:33:29

Paralaile
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

Pendant ce temps là, pas de voiture dans Paris pour éviter la pollution!

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#4 [↑][↓]  26-09-2016 09:11:58

etien
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

Cela doit etre assez crade 10 tonnes de kerozen dans la foret non? Etienne

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#5 [↑][↓]  26-09-2016 09:51:28

mrfollowfollow
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

etien a écrit:

Cela doit etre assez crade 10 tonnes de kerozen dans la foret non? Etienne

Que ces 10 tonnes de kéro soient passées ou non par le réacteur fait-il une différence pour l'environnement ... ??

merlot

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#6 [↑][↓]  26-09-2016 09:52:54

Bee Gee
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

etien a écrit:

Cela doit etre assez crade 10 tonnes de kerozen dans la foret non? Etienne

Au niveau pollution c'est infiniment moins grave que de les avoir brûlé ces dix tonnes, le pétrole n'est au fond qu'un produit naturel, cela n'aura aucun impact sur la forêt pour une si faible quantité réparti sur une grande surface.

Tout ce qui roule et vole toute la journée, c'est là par contre le vrai problème  !


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#7 [↑][↓]  26-09-2016 11:10:49

antoine
Commandant de bord
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

Et cela doit être bien plus que 10 tonnes ...


A+, Antoine
Mon blog : http://blog.arogues.org

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#8 [↑][↓]  26-09-2016 11:13:26

n666eo
En vacances
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

mrfollowfollow a écrit:

etien a écrit:

Cela doit etre assez crade 10 tonnes de kerozen dans la foret non? Etienne

Que ces 10 tonnes de kéro soient passées ou non par le réacteur fait-il une différence pour l'environnement ... ??

merlot

Oui, une grosse ! Le pétrole à l'état naturel est finalement assez peu polluant (hors additifs dans le kéro). Brulé en revanche, ça craint. quitte à devoir s'en débarrasser il vaut mieux ne pas le bruler... wink

Étant donné la vitesse à laquelle il se vaporise à la sortie des vide-vite, il est extrêmement compliqué d'en trouver une trace au sol sous la zone de vidange... J'ai eu fait des tests pour une boîte (qui bossait pour le compte d'écologistes) au spectromètres de masse. Le pic ne dépassait pas le PPB. Dormez tranquilles, nos voitures nous tuent bien plus vite et efficacement que nos avions ! wink


T.

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#9 [↑][↓]  26-09-2016 11:27:45

mrfollowfollow
Pilote confirmé
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

n666eo a écrit:

mrfollowfollow a écrit:

etien a écrit:

Cela doit etre assez crade 10 tonnes de kerozen dans la foret non? Etienne

Que ces 10 tonnes de kéro soient passées ou non par le réacteur fait-il une différence pour l'environnement ... ??

merlot

Oui, une grosse ! Le pétrole à l'état naturel est finalement assez peu polluant (hors additifs dans le kéro). Brulé en revanche, ça craint. quitte à devoir s'en débarrasser il vaut mieux ne pas le bruler... wink

Étant donné la vitesse à laquelle il se vaporise à la sortie des vide-vite, il est extrêmement compliqué d'en trouver une trace au sol sous la zone de vidange... J'ai eu fait des tests pour une boîte (qui bossait pour le compte d'écologistes) au spectromètres de masse. Le pic ne dépassait pas le PPB. Dormez tranquilles, nos voitures nous tuent bien plus vite et efficacement que nos avions ! wink

Pour moi, hormis les NOx et les suies formées lors de la combustion dans le réacteur, il n'y a pas de si grosses différences que ces 10 tonnes soient brûlées ou non... Le kéro va principalement former du CO2 et H2O dans les deux cas.
Après il faudrait calculer combien de Nox et de suies sont formées lors de la combustion de 10 tonnes de kéro et comparer ça au total libéré par jour dans le monde...

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#10 [↑][↓]  26-09-2016 11:29:53

n666eo
En vacances
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

Pourquoi le kéro formerait du CO2 et H2O sans être brulé ?? Et pourquoi dans l'air et pas dans les réservoirs (qui ne sont pas étanches à l'air) ???

Et puis pour CO2 et H2O, tu ne parles que de combustion complète, ce qui n'est jamais le cas. En plus des NOx, il y a tout un tas de composés carbonés qui sont rejetés, en général sous forme de radicaux dans un premier temps, vite recombinés entre eux et avec l'hydrogène pour former des nanoparticules rarement très recommandées pour la santé.

Dernière modification par n666eo (26-09-2016 11:35:02)


T.

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#11 [↑][↓]  26-09-2016 11:37:02

mrfollowfollow
Pilote confirmé
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

n666eo a écrit:

Pourquoi le kéro formerait du CO2 et H2O sans être brulé ?? Et pourquoi dans l'air et pas dans les réservoirs (qui ne sont pas étanches à l'air) ???

Je ne sais pas ?
Le kéro vaporisé sous forme de fines gouttelettes dans l'air doit forcément s'oxyder très rapidement non ? Sinon il devient quoi pour toi ?

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#12 [↑][↓]  26-09-2016 12:12:46

Bee Gee
Pilote Virtuel
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

L'étrange est qu'on s'inquiète inutilement pour quelques dizaines de tonnes largué dans les airs, mais on ne soucie guère des 90 millions de baril  de pétrole consommé  chaque jour dans le monde (1 baril = 159 litres),  ça rappelle l'histoire de la paille et de la poutre...


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#13 [↑][↓]  26-09-2016 16:25:36

Jackpilot
Copilote
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

Right....!


Jack  Full Cockpit
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#14 [↑][↓]  26-09-2016 16:39:10

n666eo
En vacances
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

mrfollowfollow a écrit:

n666eo a écrit:

Pourquoi le kéro formerait du CO2 et H2O sans être brulé ?? Et pourquoi dans l'air et pas dans les réservoirs (qui ne sont pas étanches à l'air) ???

Je ne sais pas ?
Le kéro vaporisé sous forme de fines gouttelettes dans l'air doit forcément s'oxyder très rapidement non ? Sinon il devient quoi pour toi ?

Ben il reste en très fines gouttelettes de kérosène. En gros le kéro ce sont des chaînes carbonées (du C10H22 au C14H30 à la louche), qui sont très stables. Aucune raison quelles réagissent avec quoi que ce soit tant qu'elles ne sont pas rompues. Et on casse pas des molécules juste en les lançant dans l'air à grande vitesse.

C'est la combustion (réaction chimique), qui va rompre les molécules, et donner du CO2 et de l'H2O, ainsi qu'un grand nombre de chaînes carbonées plus petites et surtout incomplètes qui vont réagir dans l'air pour former les NOx et des nanoparticules carbonées, les 2 étant peu recommandées pour la santé.

Mais le kéro reste du kéro tant qu'on ne le brule pas.

A savoir que les carburants sont souvent sélectionnés pour leur stabilité (problème du stockage et du transport). Autrement dit, des chaînes carbonées beaucoup plus petites voir incomplètes feraient de bien meilleurs carburants, bien plus efficaces et moins polluants. Mais elles sont instables, et donc extrêmement compliquées à stocker et transporter (très haute inflammabilité, dégradation au contact de l'air, de l'eau, etc...).
C'est la source des travaux sur la combustion assistée par plasma : transformer un carburant stable et peu inflammable comme le kérosène en quelque chose de bien plus réactif juste avant la chambre de combustion en utilisant un plasma. Bien meilleurs rendements des réacteurs, moins de conso, plus de poussée, moins de pollution... Le point délicat étant de maintenir un plasma stable dans des conditions de mécanique des fluides assez compliquées...

Dernière modification par n666eo (26-09-2016 16:39:57)


T.

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#15 [↑][↓]  26-09-2016 17:56:45

mrfollowfollow
Pilote confirmé
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

Mouhais...
Tout ce que tu racontes c'est béton, y'a pas de problème là-dessus.
Reste que tes molécules de kéro vaporisées au dessus de fontainebleau (et pas sagement à l'état liquide dans un réservoir) je ne suis pas sur qu'elles soient du même avis que toi concernant leur stabilité et état d'oxydation...

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#16 [↑][↓]  26-09-2016 18:28:50

Gilles.DR315
Modérateur
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

Ils ne peuvent pas faire çà au dessus de la manche ? franchement ils ne sont pas à 20 min près.


http://status.ivao.aero/R/195149.png

Boitier : NZXTH1 - Asus Rog Strix X570-i - CPU : Ryzen 5 3600XT - Ram : 32 Gb Gskill DDR4 à 3600 - SSD Crucial P5 M.2 de 2 TO - GPU : Asus TUF RTX3080 - Windows 10 64 bits - boitier NZXT C650W

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#17 [↑][↓]  26-09-2016 19:12:11

Paralaile
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

Non, il y a des maçons qui font un mur là, ...

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#18 [↑][↓]  26-09-2016 19:12:41

Jerry150686
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

Quand tu as un moteur explosé (oui, il est explosé, suite à un FOD, pas un pompage.. Je l'ai vu de très près ce midi) et des dégâts sur les volets et l'entrée d'air, t'envoies pas un avion se ballader à 30min de son aéroport...


Jerry                http://downloads.precisionmanuals.com/images/forum/Boeing777_Banner_TechTeam.jpg
Blog: Keep calm, and aviate!

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#19 [↑][↓]  26-09-2016 19:20:39

n666eo
En vacances
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau


T.

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#20 [↑][↓]  26-09-2016 20:15:27

Gilles.DR315
Modérateur
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

wacko

ah oui quand même !


http://status.ivao.aero/R/195149.png

Boitier : NZXTH1 - Asus Rog Strix X570-i - CPU : Ryzen 5 3600XT - Ram : 32 Gb Gskill DDR4 à 3600 - SSD Crucial P5 M.2 de 2 TO - GPU : Asus TUF RTX3080 - Windows 10 64 bits - boitier NZXT C650W

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#21 [↑][↓]  26-09-2016 20:15:39

Jackpilot
Copilote
Date d'inscription: 06-02-2013

Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

...et puis il y en a bien un qui nous dirait que c'est dégueulasse pour les poissons... laugh


Jack  Full Cockpit
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#22 [↑][↓]  26-09-2016 20:25:29

CHURCHILL
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

Tant qu'il ne s'est pas pris pour un Canadair et qu'il n'a pas largué sur une forêt en feu ........

Bon je sors  ...! e_colere

e_Clown e_Clown CH

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#23 [↑][↓]  26-09-2016 21:00:30

modeliste84
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

Cela comparé à tous les abus quotidien en terme de pollution c'est peanuts...

Encore quelques gratte couille qui font leur choux gras sur un non événement !

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#24 [↑][↓]  26-09-2016 22:14:19

armando
Copilote
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Date d'inscription: 03-10-2010

Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau

CHURCHILL a écrit:

Tant qu'il ne s'est pas pris pour un Canadair et qu'il n'a pas largué sur une forêt en feu ........

Bon je sors  ...! e_colere

e_Clown e_Clown CH

.................!   Je te confirme TU sors !!!

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#25 [↑][↓]  26-09-2016 22:29:47

cgoa-benoit
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Re: [Réel] Du kéro à Fontainebleau


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