#1 [↑][↓]  04-11-2016 17:45:31

F-MC94
Copilote
Lieu: LFPO. Né 1947
Date d'inscription: 03-11-2009
Renommée :   

[Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

Bonsoir à tous.

Ce sont deux drôles de questions qui me trottent dans la tête depuis longtemps:

1) Pourquoi les moteurs à pistons des avions, même petits, sont ils plus bruyants que les moteurs des voitures qui sont également à pistons?

2) Pourquoi n'avons nous pas besoin de régler la richesse de nos voitures lorsque nous roulons en altitude? Je me pose cette question quand je vois que FSX demande de réduire la richesse à 3000 Ft.

Je vous remercie de m'éclairer et vous souhaite un très bon week end.


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#2 [↑][↓]  04-11-2016 18:10:33

jdb
Pilote confirmé
Date d'inscription: 02-05-2010
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Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

il me semble que les moteurs à pistons d'avion sont généralement refroidis par air, donc plus bruyants
et c'est l'hélice qui fait le plus de bruit, en fait...

et il ne doit plus rester beaucoup de moteurs de bagnole à carbus, de nos jours...

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#3 [↑][↓]  04-11-2016 18:16:38

Bee Gee
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 18-03-2008
Renommée :   144 

Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

Une des réponses est assez simple, la technologie des moteurs automobile n'a pas cessé d'évoluer depuis sa naissance, la technologie des moteurs à piston en aviation s'est arrêté dans les années 1950, la propulsion des avions "sérieux" étant tous à base de turbine à gaz, les turbo réacteurs n'ont cessé de progresser depuis ces années.

D'autres réponses peuvent être émises, la restriction d'un moteur d'avion par rapport à celui d'une automobile est la masse, qu'un moteur de voiture soit 50 kg trop lourd afin de bénéficier d'échappement et d'accessoires plus efficaces n'a aucune importance, 50 kg de trop sur un avion léger est totalement rédhibitoire, on peut ajouter  également qu'on recherche bien davantage la fiabilité sur un avion quitte à sacrifier un peu le rendement, la simplicité va dans le sens de la fiabilité.

Enfin on peut ajouter que la moitié du bruit émis par un avion léger vient de son hélice.

Dernière modification par Bee Gee (04-11-2016 18:20:36)


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#4 [↑][↓]  04-11-2016 18:21:50

pierre
Copilote
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Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

Et concernant la richesse, si je ne dis pas de bêtise, celle-ci n'est pas modifiée sur les voitures dites "entrée" / "milieu" de gamme.

Tu peux peut-être te renseigner concernant la Peugeot 208 de Monsieur Loeb pour le Pikes Peak, je crois que le moteur avait été spécialement travaillé pour fournir un maximum de puissance que ce soit en bas ou en haut de la colline (peut-être (surement) une gestion électronique de la richesse en fonction du taux d'oxygène dans l'air).

==> Finalement peut-être pas de gestion électronique, je ne retrouve pas d'information dessus, par contre une phrase intéressante : "Bruno Farmin, le directeur de Peugeot Sport nous explique que les moteurs perdent 1% de puissance tous les 100 mètres de dénivelé positif."

http://www.startin-sport.com/fiche-tech … s-peak.htm

Dernière modification par pierre (04-11-2016 18:30:14)

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#5 [↑][↓]  04-11-2016 18:48:37

Bee Gee
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 18-03-2008
Renommée :   144 

Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

Le normes actuelles sont très sévères, je pense probable que tous les moteurs auto récent ont une gestion électronique  très sophistiquée, et n'ont rien à voir avec les "moteurs agricoles" installés sur les avions légers.

Pour papa Loeb seule la puissance compte, on se fiche du rendement sur une course aussi courte, et le turbo compresseur permet de maintenir la puissance constante depuis le bas jusqu'en haut de Pikes Peak, 875 cv pour 875 kg, ça peut déménager !

http://www.autohebdo.fr/autres-courses/ … 8-t16.html


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#6 [↑][↓]  04-11-2016 19:39:06

F-MC94
Copilote
Lieu: LFPO. Né 1947
Date d'inscription: 03-11-2009
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Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

Merci pour ces premières réponses.
Quant au bruit des moteurs plus élevé pour les avions je pensais qu'il s'agissait bien du bruit de l'hélice mais je me suis abstenu de le dire; exemple les hélicoptères...Corrigez moi.

Quant au réglage de la richesse sur les voitures je suis d'accord que celles d'aujourd'hui ont des réglages automatiques mais alors pourquoi pas les avions? Il fut un temps où l'on roulait en haute montagne à bord de voitures qui n'était pas aussi perfectionnées qu'aujourd'hui.


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#7 [↑][↓]  04-11-2016 21:16:21

bede40
Commandant de bord
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Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

La 2cv des années 50 avait déjà une capsule barométrique qui se chargeait du réglage de richesse. Purement mécanique.


Blédina: "Essayer c'est grandir"

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#8 [↑][↓]  04-11-2016 21:19:54

F-MC94
Copilote
Lieu: LFPO. Né 1947
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Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

bede40 a écrit:

La 2cv des années 50 avait déjà une capsule barométrique qui se chargeait du réglage de richesse. Purement mécanique.

Bien! Mais alors encore une fois je pose la question pourquoi pas sur les moteurs d'avions?


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#9 [↑][↓]  04-11-2016 21:33:21

FlyingVomito
Copilote
Date d'inscription: 15-03-2008

Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

Ça se fait, sur certains rotax par exemple tu ne règles pas la richesse. On peut noter aussi que l'adaptation de moteur auto sur avion n'a pas toujours été un franc sucés wacko

Ça reste un marché de niche et en plus très contraignant, ça ne doit pas pousser à l'innovation, surtout que les clients on plutôt tendance à être trééééééés méfiant.

On dira ce qu'on veut mais un bon lycosaure on se sent serein avec big_smile

Le vrais truc nul c'est qu'il n'y ait pas plus de moteur à injection, c'est quand même beaucoup de risque de givrage en moins.

Dernière modification par FlyingVomito (04-11-2016 21:39:08)

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#10 [↑][↓]  04-11-2016 22:38:58

Bobonhom
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Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

Les gars, les gars, les gars...

Je vais vous montrer un avion très moderne qui en possède un depuis ses tout début wink




L'avion hyper-technologique est un merveilleux PBY Catalina conçu en 1935 big_smile big_smile big_smile

http://sabasoft.de/WebRoot/Store7/Shops/a916da8f-26fb-4186-b104-97dd5cc10668/5473/D4EC/3EB1/1383/711C/0A48/3524/0911/aerosoft_cat_shop_44.jpg

En vol, on mets ça sur Auto-lean, et on l'oubli, c'est tu pas assez moderne ça wink



Plus sérieusement... C'est sûrement pour une question de sécurité... D'ailleurs les CAT qui volent de nos jours, ont des mixtures bien ordinaire, et hop, un pas en arrière dans la technologie wink

Faut être capable de tricher la pression atmosphérique à certains moments...

Dernière modification par Bobonhom (04-11-2016 22:47:01)


https://i.goopics.net/79et5g.jpg

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#11 [↑][↓]  04-11-2016 23:28:34

Gilles.DR315
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Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture


http://status.ivao.aero/R/195149.png

Boitier : NZXTH1 - Asus Rog Strix X570-i - CPU : Ryzen 5 3600XT - Ram : 32 Gb Gskill DDR4 à 3600 - SSD Crucial P5 M.2 de 2 TO - GPU : Asus TUF RTX3080 - Windows 10 64 bits - boitier NZXT C650W

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#12 [↑][↓]  05-11-2016 09:30:28

Bee Gee
Pilote Virtuel
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Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

F-MC94 a écrit:

bede40 a écrit:

La 2cv des années 50 avait déjà une capsule barométrique qui se chargeait du réglage de richesse. Purement mécanique.

Bien! Mais alors encore une fois je pose la question pourquoi pas sur les moteurs d'avions?

Simplement parce que le développement des moteurs d'avion s'est arrêté dans les années 50

Un autre point est que le marché des moteurs d'avion léger est petit et pas rentable,

Un moteur d'avion tourne à pleine charge ou proche de la pleine charge, c'est un peu comme rouler en continue à fond sur l'autoroute

Un autre point est qu'il est bien plus compliqué de faire un moteur d'avion qu'il n'y parait, les 2 principales qualités recherchées étant contradictoires:  la fiabilité et la légèreté

De très grands constructeurs automobiles se  sont cassés les dents sur des projets de moteur d'avion léger, et pas des moindre, Porsche, Renault

Le Rotax sort un peu de ce triste constat, mais c'est un moteur de très faible puissance qui ne démontre guère une supériorité concernant la fiabilité par rapports aux vieux Lycoming, il en va de même du Thielert qui lui est dérivé d'un moteur diesel automobile, leur seul avantage est une moindre consommation, mais au prix de le complexité, refroidissement liquide, réducteur ...

Le seul moteur auto qui ait eu un certain succès c'est le Vw 4 cylindres à plat de la Coccinelle, et qui a la même architecture que les Lycoming, refroidissement à air, régime faible permettant de se passer de réducteur

Enfin dès qu'on tape au delà de 400 cv le turboprop devient  rapidement bien plus rentable.

Dernière modification par Bee Gee (05-11-2016 09:32:09)


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#13 [↑][↓]  05-11-2016 16:10:39

ydelta
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Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

Bee Gee a écrit:

Le normes actuelles sont très sévères, je pense probable que tous les moteurs auto récent ont une gestion électronique  très sophistiquée, et n'ont rien à voir avec les "moteurs agricoles" installés sur les avions légers.

Oui je confirme, surtout certains modèles d'une marque allemande très populaire qui une gestion très pointue de leur émissions de CO2 laugh


PC1: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz / PC2: i7 8700K OC 5.1Ghz - Geforce GTX 1070 OC 8Go - Asus ROG Maximus X Hero - 32Go  DDR4 @ 3200 - SSD 5.5To
Portable: Asus ROG 703GL - i7 8750H- GTX1070 8Go - 32Go DDR4@2666 - 2To HD + SSD

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#14 [↑][↓]  08-11-2016 19:15:02

F-MC94
Copilote
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Re: [Réel]Différence entre moteurs avion et voiture

Bonsoir !!!
Je remercie tous ceux qui auront pris la peine de s'arrêter et de répondre à mes questions.
Bons vols à tous


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