#1 [↑][↓]  04-11-2016 20:38:21

AF777X
En vacances
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[Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Je me demande s'ils ont encore leurs licence à l'heure qu'il est !

Dernière modification par AF777X (04-11-2016 20:38:36)


Pentium G3258 OC 4.5Ghz Cooler Master Hyper 212 evo Gtx 750ti oc 2Go Msi z97 pc mate Corsair vengeance 2×4Go 1600mhz Corsair cx 600w Ssd  Kingston hyper fury 120Go Windows 7 sp1 64 bits Zalman Z1 néo  Pro Flight Yoke System +Throttle Ecran Acer 24" 1920x1080 Full HD 60Hz  mes vidéos  ==>>> https://m.youtube.com/channel/UCfS2yclwB3bES_7cFFZOj6A

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#2 [↑][↓]  04-11-2016 21:10:12

Bobonhom
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

2000 ft-- 1NM, and awful landing because of a jam in the pitch trim

Ça explique tout... Parfois il faut forcer les chose...

De plus ce vidéo ne dit pas à combien de tentatives ils en sont...

Parions qu'ils ont encore leurs licences, oui wink

Dernière modification par Bobonhom (04-11-2016 22:44:01)


EN TOUTE AMITIÉ, B0    http://img15.hostingpics.net/pics/57221464A.jpg  http://img15.hostingpics.net/pics/56263351B.jpg  http://img15.hostingpics.net/pics/51691335C.jpg

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#3 [↑][↓]  04-11-2016 21:59:18

GUIBRU
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

A déplacé, cette section n'est que pour la simulation et non le réel. wink

@+
Guillaume


http://i270.photobucket.com/albums/jj94/guibru/fbsup.png

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#4 [↑][↓]  04-11-2016 22:41:36

Bobonhom
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Et oui, les vidéos réels vont dans la section Actualité de l'aéronautique

J'avais pas vu...

En espérant que AF777X voudra bien prendre notre conseil sur ce coup wink

Dernière modification par Bobonhom (04-11-2016 22:44:28)


EN TOUTE AMITIÉ, B0    http://img15.hostingpics.net/pics/57221464A.jpg  http://img15.hostingpics.net/pics/56263351B.jpg  http://img15.hostingpics.net/pics/51691335C.jpg

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#5 [↑][↓]  04-11-2016 23:13:12

oualigator
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

j'espère pour eux qu'ils étaient seuls à bord et non avec des passagers, sinon ça a dû leur faire bizarre le posé d'assaut (une peu long car il aurait fallu toucher au début de piste).


W7 64, Asus P7P55D, intel i5 750 2.66Ghz OC 3.10Ghz, 8 Go RAM corsair, ATI 4870 vapor X sapphire ; 1 écran 27",un palonnnier, un X52 de saitek voilà pour le cockpit ;-)). Mes vidéos : http://www.dailymotion.com/FAF013-ouligator

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#6 [↑][↓]  04-11-2016 23:41:25

AF777X
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

On fait comment pour déplacer??


Pentium G3258 OC 4.5Ghz Cooler Master Hyper 212 evo Gtx 750ti oc 2Go Msi z97 pc mate Corsair vengeance 2×4Go 1600mhz Corsair cx 600w Ssd  Kingston hyper fury 120Go Windows 7 sp1 64 bits Zalman Z1 néo  Pro Flight Yoke System +Throttle Ecran Acer 24" 1920x1080 Full HD 60Hz  mes vidéos  ==>>> https://m.youtube.com/channel/UCfS2yclwB3bES_7cFFZOj6A

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#7 [↑][↓]  05-11-2016 00:53:17

Bobonhom
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Toi, tu ne peux pas... Il faut demander gentiment au modérateurs wink


Et recevoir les 40 coups de fouet habituels wink http://www.img.smiley-gratos.com/smiley-gratos.com/smileys/1684-fouet.gifhttp://www.img.smiley-gratos.com/smiley-gratos.com/smileys/1684-fouet.gifhttp://www.img.smiley-gratos.com/smiley-gratos.com/smileys/1684-fouet.gif

Dernière modification par Bobonhom (05-11-2016 00:57:37)


EN TOUTE AMITIÉ, B0    http://img15.hostingpics.net/pics/57221464A.jpg  http://img15.hostingpics.net/pics/56263351B.jpg  http://img15.hostingpics.net/pics/51691335C.jpg

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#8 [↑][↓]  05-11-2016 08:18:14

supersym
Modérateur
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Je déplace


i7 5960x   @4.5 Ghz HT On 32 Gb ram @ 3.2  Ghz CL14 sur crucial ssd 900 Go, W10 64 bits pro sur 2 ème  crucial ssd 900 Go,  Titan Pascal  Alim Corsair 1500 W  Gold Ecran ACER  28 pouces  4K  G-SYNC

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#9 [↑][↓]  05-11-2016 08:46:49

AF777X
En vacances
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Bonjour et merci supersym wink

Dernière modification par AF777X (05-11-2016 08:47:01)


Pentium G3258 OC 4.5Ghz Cooler Master Hyper 212 evo Gtx 750ti oc 2Go Msi z97 pc mate Corsair vengeance 2×4Go 1600mhz Corsair cx 600w Ssd  Kingston hyper fury 120Go Windows 7 sp1 64 bits Zalman Z1 néo  Pro Flight Yoke System +Throttle Ecran Acer 24" 1920x1080 Full HD 60Hz  mes vidéos  ==>>> https://m.youtube.com/channel/UCfS2yclwB3bES_7cFFZOj6A

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#10 [↑][↓]  05-11-2016 09:40:54

Bee Gee
Pilote Virtuel
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Des pilotes à moitié cinglés je n'en connais aucun:   ils sont tous complètement cinglés.
Pas de demi mesure.

Plus sérieusement je ne vois rien qui me choque, il s'agit probablement d'un vol d'entrainement où peut se pratiquer des approches à forte pente. Pas de quoi fouetter un chat.

Dernière modification par Bee Gee (05-11-2016 09:49:14)


On n'est pas des ... quand même !

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#11 [↑][↓]  05-11-2016 12:20:29

Gilles.DR315
Modérateur
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Rien de choquant en effet.

J'ai encore fait la même chose en DR400 avec un instructeur.
Approche très très haute sur le plan, descente en glissade pour voir les effets aérodynamique de freinage.

donc pourquoi pas sur un ATR


http://status.ivao.aero/R/195149.png

Boitier : CM Storm Stryker - i7 3930k @ 4.2 sur asus x79 rampage extreme 4 - 16 go de ram ddr3 - CG : GTX 680 gigabyte oc - ssd128 go crutial M4 - - 2 Ecrans LCD 23 et 25'' - Windows 10 64 bits

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#12 [↑][↓]  05-11-2016 13:10:39

FlyingVomito
Copilote
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Posé / pas cassé / l'avion semble réutilisable, très bon atterrissage eusa_clap

Ça reste quand même impressionnant, merci du partage.


Chat collé au plafond, tire le manche à fond.

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#13 [↑][↓]  05-11-2016 14:50:06

bricedesmaures
Elève Pilote
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Gilles.DR315 a écrit:

Rien de choquant en effet.

J'ai encore fait la même chose en DR400 avec un instructeur.
Approche très très haute sur le plan, descente en glissade pour voir les effets aérodynamique de freinage.

donc pourquoi pas sur un ATR

Faire ça avec un avion de ligne  même sans passagers, c'est de la stupidité pure qui va à l'encontre des efforts permanents pour ne pas faire des approches non stabilisées qui coûtent qq dizaines de sorties de piste chaque année.

Et la région où a été tournée cette video n'est pas la dernière. Faire ce genre d’approche n'apprend rien du tout en aviation de ligne, sauf à apprendre à franchir les limites que l'industrie a de bon sens adoptées de part le monde.

Sans parler du non respect total des alarmes EGPWS. Quant à la pseudo raison d'un pb de trim ou autre, ça n'empêche pas un des pilotes d'imiter la mitraillette dans les 1 ères secondes.. blink et même avec un pb de trim, tu repars et tu refais une longue approche la plus stabilisêe possible.Et pas ce cinéma..

Faire ça en aéro-club, je veux bien c'est formateur mais ne pas faire la différence entre aviation légère et de ligne, me parait étonnant.

Dernière modification par bricedesmaures (05-11-2016 15:12:17)

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#14 [↑][↓]  05-11-2016 16:41:59

Gilles.DR315
Modérateur
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

On est d'accord.

Quand on voit des pilotes d'essais torturer un avion de ligne dans tous les sens.
Il faut bien établir des abaques et autres données pour fixer des limites au manex.


http://status.ivao.aero/R/195149.png

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#15 [↑][↓]  05-11-2016 17:00:30

bricedesmaures
Elève Pilote
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Gilles.DR315 a écrit:

On est d'accord.

Quand on voit des pilotes d'essais torturer un avion de ligne dans tous les sens.
Il faut bien établir des abaques et autres données pour fixer des limites au manex.

gp-gZmiqGx4

Des propres mots de Tex Jonhnson sur la video, son tonneau n'était pas pour tester l'avion mais pour "vendre des avions" lors de la Convention. Et Mr Allen patron de Boeing  n'a pas beaucoup aimé.. écouter les dernières secondes de la video. Autre époque.

Dernière modification par bricedesmaures (05-11-2016 17:02:08)

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#16 [↑][↓]  05-11-2016 17:39:18

Bee Gee
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Je suis sûrement un trop con vieux pilote,  mais cependant ils manquent un paquet d'éléments avant de juger à la hache la vidéo de l'ATR, et surtout ne pas se fier aux commentaires qui sont liés avec comme les très présupposés "1 Nm 2000 ft" et "jam pitch trim" qui en lui même ne justifierait pas un tel style d'approche.

De nos jours on se plaint que les pilotes perdent de plus en plus "le sens de l'air" si important lorsque les choses commencent à tourner mal, on l'a vu dans un passé récent, inutile de revenir sur ces cas.
Si lors d'entrainement il faut rester sur le trait habituel, alors autant ne pas faire d'entrainement. je n'ai rien vu de vraiment dangereux dans cette manœuvre, les gars sont cool et font ça aisément, les 2 derrières n'ont pas l'air vraiment affolés...   Cependant s'il elle entraine un dépassement des limitations de structure ou moteur, quelles qu'elles soient je retire mon commentaire.

Il faut croire que maintenant les pilotes deviennent des pieds tendre, et je suis bien content de ne plus avoir à faire ce job, rires !

Pour faire suite à celle du tonneau du 707 noté par Gilles, ...  c'était une autre époque... ah la belle époque ! ... et ce n'est pas dans cette belle petite barrique bien faite et bien paisible sans aucune conséquence pour la machine que les pilotes d'essai de ce 707 ont pris le plus de risques, très très  loin de là. Evidemment de nos jours ça ne se fait plus ... et c'est normal....

a+

Dernière modification par Bee Gee (05-11-2016 17:42:39)


On n'est pas des ... quand même !

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#17 [↑][↓]  05-11-2016 18:57:49

bricedesmaures
Elève Pilote
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Bee Gee a écrit:

Je suis sûrement un trop con vieux pilote,  mais cependant ils manquent un paquet d'éléments avant de juger à la hache la vidéo de l'ATR, et surtout ne pas se fier aux commentaires qui sont liés avec comme les très présupposés "1 Nm 2000 ft" et "jam pitch trim" qui en lui même ne justifierait pas un tel style d'approche.

De nos jours on se plaint que les pilotes perdent de plus en plus "le sens de l'air" si important lorsque les choses commencent à tourner mal, on l'a vu dans un passé récent, inutile de revenir sur ces cas.

Si lors d'entrainement il faut rester sur le trait habituel, alors autant ne pas faire d'entrainement. je n'ai rien vu de vraiment dangereux dans cette manœuvre, les gars sont cool et font ça aisément, les 2 derrières n'ont pas l'air vraiment affolés...   
a+

Désolé Bee Gee, mais l'entrainement n'est pas fait pour apprendre à rester sur le trait, mais pour apprendre à maîtriser l'avion.

Les limites à ne pas franchir, c'est la doctrine : approches stabilisées ("fenêtres" de vario, écart de vitesse, "fenêtres" d'assiettes)

Les simus actuels (tu en as fait une fois sur 777) sont parfaits pour aller voir au delà de la doctrine mais aussi et surtout pour identifier quand on dépasse les bornes et décider d'arrêter les déviations.

Ce n'est pas être des "pieds tendres " mais juste des professionnels rigoureux. Si on veut s'amuser un peu, il y a aéro-club et la voltige, n'est-ce pas ?

Et ce sont les excités de ce genre (ainsi que d'autres pas excités mais qui ont failli dans le "decision making") qui ont durci voire solidifié les doctrines.

Dernière modification par bricedesmaures (05-11-2016 19:08:21)

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#18 [↑][↓]  05-11-2016 19:16:37

Bee Gee
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Qu'est ce qui te prouve que cette approche n'était pas stabilisée si elle a été faite volontairement sur une forte pente ?  elle pouvait l'être en vitesse et en point d'aboutissement choisi.. rien ne montre qu'ils ne maitrisaient pas la situation.

Je me méfie des dogmes et doctrines trop rigides,.... c'est pour cela qu'il y a longtemps que je ne vais plus à la messe le dimanche ! rires !


On n'est pas des ... quand même !

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#19 [↑][↓]  05-11-2016 20:00:15

bricedesmaures
Elève Pilote
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Bee Gee a écrit:

Qu'est ce qui te prouve que cette approche n'était pas stabilisée si elle a été faite volontairement sur une forte pente ?  elle pouvait l'être en vitesse et en point d'aboutissement choisi.. rien ne montre qu'ils ne maitrisaient pas la situation.

Je me méfie des dogmes et doctrines trop rigides,.... c'est pour cela qu'il y a longtemps que je ne vais plus à la messe le dimanche ! rires !

Parce que tu confonds approche maîtrisée avec approche stabilisée. Et que tu confonds aussi point d'aboutissement choisi avec point d'aboutissement requis : 300/600 m su seuil, le pilote de l' Emirates a justement remis les gaz parce que son toucher allait être au delà de cette touch downzone Regarde sur la vidéo de l' ATR où ils touchent les roues...

Selon Mr Boeing, comme Mr Airbus etc, une approche stabilisée répond à ces critères qui varient peu selon selon les constructeurs. Ceci est rappelé dans chaque rapport incident de sortie de piste même en Indonésie (1 par mois en moyenne)

C'est comme ça dans toute l'industrie et ça n'empêche pas d'être heureux de faire ce métier d'artisan. Si l' évangile ne plait pas, faut juste changer de métier, mais cet évangile évite d'envoyer qq millions de dollars et dizaines de passagers dans la luzerne quand ce n'est pas pire.

Manuel FCTM 737 à jour:


http://nsa37.casimages.com/img/2016/11/05/161105080447503109.jpg

Dernière modification par bricedesmaures (05-11-2016 20:07:30)

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#20 [↑][↓]  05-11-2016 21:04:15

kOOk
Copilote
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Je ne comprends pas le débat. On ne sait rien du contexte de la vidéo, mais elle sert tout de même de support argumentaire à la défense d'une position doctrinaire quant aux bons usages en ligne et en entraînement ?

On n'est pas loin du dialogue de sourd big_smile Du reste, Boeing n'interdit certainement pas des approches à pente prononcée pour peu que tout le monde soit dans le même bateau suite à briefing spécial, dans le respect des limites constructeur et législateur.

Tout le reste, c'est de la philosophie.

Dernière modification par kOOk (05-11-2016 21:19:47)

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#21 [↑][↓]  05-11-2016 21:51:41

Gilles.DR315
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

kOOk a écrit:

Je ne comprends pas le débat. On ne sait rien du contexte de la vidéo

c'est clair, on ne sait rien


http://status.ivao.aero/R/195149.png

Boitier : CM Storm Stryker - i7 3930k @ 4.2 sur asus x79 rampage extreme 4 - 16 go de ram ddr3 - CG : GTX 680 gigabyte oc - ssd128 go crutial M4 - - 2 Ecrans LCD 23 et 25'' - Windows 10 64 bits

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#22 [↑][↓]  06-11-2016 09:51:42

Bee Gee
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Pour faire suite à la sagesse de kOOk, c'est ce que je me tue à dire depuis le début, ne jamais porter de jugements péremptoires et à la hache  sur la simple vision d'une vidéo qu'on oriente à souhait pour faire de la sensation sur YouTube.

YouTube peut être génial (et le net en général) ...  mais peut être aussi et  souvent, un pollueur d'esprit de première bourre  et support de théories foireuses en tout genre,  il y a intérêt à se méfier et d'être critique sur tout ce qu'on y voit.

Sujet clos pour ce qui me concerne !.


On n'est pas des ... quand même !

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#23 [↑][↓]  06-11-2016 09:55:30

vbazillio
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Bee Gee a écrit:

Pour faire suite à la sagesse de kOOk, c'est ce que je me tue à dire depuis le début, ne jamais porter de jugements péremptoires et à la hache  sur la simple vision d'une vidéo qu'on oriente à souhait pour faire de la sensation sur YouTube.

Et personnellement, j'aurais bien aimé que ce soit un rappel dès le début du fil de discussion et puis... basta on passe à autre chose concernant cette vidéo d'il y a plus de 6 ans, vu, revu, reprise, recopié... Mais là, on se tape encore 20 messages...


http://status.ivao.aero/R/138779.pngVincent B.
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#24 [↑][↓]  06-11-2016 12:12:25

Gilles.DR315
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Re: [Réel] Des pilotes téméraires sur ATR

Tu as raison, je ferme.

D'ailleurs, je sais pas si vous avez remarqué, mais le troll de service est en vacances définitive.


http://status.ivao.aero/R/195149.png

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