Les illuminati des illuminés quelque peu allumés !

Non la télépathie n'existe pas (faut bien que je brasse un peu la m.... !)  rires !

OVNIS:  sans contestation possible il y a des dizaines de milliers d'observations dont pour quelques une on a pas explication, .... le plus souvent par manque d'information.

Mais on associe trop souvent OVNI = extra terrestre, là ça devient une toute autre paire de manche. A ce jour on a aucune preuve formelle et indiscutable de tels faits.
Que la vie sur d'autres planètes existe il n'y a guère de doute, encore en faut il amener la preuve, avec le progrès de la technologie il est possible que d'ici la fin de ce siècle on aura cette preuve. Il a déjà fallu prouver l'existence non discutable d'exo-planètes, ça été fait grâce à ce bon Michel Mayor, depuis on à la preuve de quelques milliers de planètes extra solaire et on sait maintenant que toutes les étoiles sont escortées d'une noria de planète....... Ca fait beaucoup de planètes.
Ca c'est du sûr et il reste bien des découvertes à faire, mais le reste c'est pour le moment de l'imagination ou de la croyance.

Le "non reconnu scientifiquement" est un non sens, la science ne peut fonctionner que sur des choses expérimentables, selon des protocoles reproductibles, concernant la télépathie cela n'a jamais rien donné de concret ni de formellement prouvé, sur les OVNIS aucune étude sérieuse n'est réalisable tout simplement, pour l'essentiel on ne peut se reposer que sur des témoignages, et on sait très bien c'est qu'est la faiblesse du témoignage humain.  De nos jours tout le monde a sur lui une caméra et un appareil photo, on devrait avoir une pléthore de témoignage qui seraient indiscutables, or il n'en est rien à ce jour.

Se réapproprier l'information n'est pas une chose simple tant est vaste l'information, pour nombre il est plus simple de croire le premier gourou de passage venu.

"sur les OVNIS aucune étude sérieuse n'est réalisable tout simplement, pour l'essentiel on ne peut se reposer que sur des témoignages, et on sait très bien c'est qu'est la faiblesse du témoignage humain. 
De nos jours tout le monde a sur lui une caméra et un appareil photo, on devrait avoir une pléthore de témoignage qui seraient indiscutables, or il n'en est rien à ce jour."

Plusieurs temoignages recoupés peuvent "fiabiliser" une observation, et on peut parfois en deduire des ordres de grandeur et de distance concernant les phenomenes...(En recoupant divers angles d'observation)
Le GEIPAN fait tout de meme quelques etudes...en appliquant une demarche dite scientifique...
autour de 10 % des cas restent inexpliqués...

Et il y a eu par le passé au moins 1 cas (Trans en provence en 1981) ou des analyses du sol au niveau des traces d'atterrissage ont été faites, revelant des transformations  de la vegetation au niveau biochimique....

http://www.noufors.com/Documents/Books, … elasco.pdf

Pour autant cela ne prouve effectivement pas que des ET se soient posé a Trans en Provence;...;Cela aurait ausi bien pu etre un engin experimental... Il est effectivement  bon de garder separés  phenomenes  Ovnis et ET...
L'un n'impliquant pas forcement l'autre....


Concernant la floppée d'image et de films que nous devrions avoir actuellement;

1) tres peu de personnes ont a leur disposition un materiel assez performant (Notamment au niveau des objectifs) pour faire des images exploitable d'un phenomene volant...Les smartphones qui constituent la majorité des appareils photos en circulation n'ont que des objectifs basiques equivalent dans le meilleur des cas a 70 mm..
Certes les capteurs ont evolués mais cela ne peut pas compenser la faiblesse des objectifs...
Il n'y a qu'a voir les milliers d'euros de  materiel qu'ont les  "Spotters" pour faire des photos correctes....en Bout de piste...
Pour info prix d'un Objectif 70-200 F2.8 Canon  (Le minimum pour chopper quelque chose en l'air)   2000 euros....Chez Nikon c'est encore plus cher...

2) Nous sommes entrés dans une ere ou aucune photo (A l'exception peut etre d'un fichier "Raw" originel) ou video numerique ne peut constituer une preuve....Les capacités de retouches et trucages etant sans limites.....

3)La "Plethore" de video, justement  on la trouve de plus en plus sur Youtube...Et la qualité des videos augmente avec les années....Cette amelioration semble parrallele a l'amelioration moyenne des capteurs numerique...
pour autant cela ne veut strictement rien dire...Du fait du 2eme argument...


A moi de remuer un peu la M....

La demarche "scientifique" considere les temoignages comme negligeables...Soit...
Mais dans le cadre d'une etude scientifique, il ya bien des "temoignages " qui sont pris en compte; Les observations des scientifiques  eux meme....
De ce fait, on peut aussi remettre en cause les resultats de travaux scientifiques, partant du principe que l'erreur humaine du scientifique, l'erreur d'interpretation,  est toujours possible....

C'est exactement ce que l'on observe de la part d'une partie de la communauté scientifique envers certains chercheurs "dissidents"....qui ont osé etudier des sujets "peu raisonnables"....Par exemple au sujet de "la memoire de l'eau"
Autrement dit le fait que certains scientifiques etudient un sujet et ont des resultats positifs ne suffit toujours pas a considerer que ce sujet existe....

Partant de cette constatation, c'est pas demain que l'on aura la preuve "scientifique" de la realité du phenomene OVNI ou d'autres phenomes paranormaux......quant bien meme ces phenomenes existeraient reellement....

Finalement que cela soit pour les Journalistes ou les scientifiques, il y a les sujets qui entrent dans "le cercle de la raison"
...Et les autres..ceux qui se risquent a les aborder sont en quelque sorte "excommuniés"....

A mon sens ce n'est rien d'autre que du conformisme......


Concernant la Thelepathie, un docteur en Biochimie nommé Rupert Sheldrake  a bossé dessus....
Ses travaux ont été acceillis favorablement par David Bohm...


@Magnum  Concernant l'information,....
Un bilan assez eloquant sur l'etat du journalisme en France....Par une journaliste bien connue...Natacha Polony  (Comité Orwell) ....sans aucune langue de bois
https://www.youtube.com/watch?v=db26_acAeF4

Dernière modification par Wind_D4ncer (28-12-2016 12:35:55)

De toute facon quoi qu'on fasse ...on tourne en rond....Toutes les 24 heures  et une fois par an....au minimum ....

"Un bon scientifique est curieux de nature et ouvert à toute idée" Oui cela est logiquement dans leur nature...

Les scientifiques sont aussi des humains..avec ce que cela implique d'erreur, d'ego parfois demesurés, de competition,  d'interets particuliers,  d'interet financier (Ne serait ce que pour financer leurprojets) etc etc....

Ce que je dis c'est que les formes de "conflits" que l'on peut observer au sein de la communauté scientifique sur certains sujets...demontre un certain conformisme...Pas plus...
Conformisme et curiosité etant plutot antinomique...

La communauté scientifique est certainement la communauté la plus fiable...Pour autant elle a les limites propres aux humains et au communautés humaine...

Le terme "excommunié" que j'utilise entre guillemets n'etant qu'une image ..une metaphore...Voire un tantinet une provocation....
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr … nier/32030


Pour ce qui est des phenomenes reproductibles...c'est tout de meme difficile avec les OVNIS....
Du coup par exemple JP Petit  travaillait dans l'autre sens ...Il experimentait des phenomenes (MHD) reproductibles qui pouvaient correspondre aux caracteristiques communes des deplacements  des OVNIS....
Nottamment les observations de deplacement supersonique sans  "Bang"....
Pour autant ca n'est toujours pas une preuve...

La propulsion MHD est abordée  page 50 du "Rapport Cometa" transmis dans les années 90 au president J.Chirac

http://www.astrosurf.com/luxorion/Physique/cometa.pdf

Mais il y a maintenant  un tel "flou" qui entoure JP Petit (Avec l'histoire de Ummites)  que cela devient tres difficile de juger ses travaux......Dommage

Natacha enfonce peut etre  les portes ouvertes....Perso elle ne fait que confirmer mon sentiment sur cette profession...
cela n'en est pas moins grave concernant  le traitement  de l'information dans notre pays....
A moins que l'on considere un tel traitement normal.....

Dernière modification par Wind_D4ncer (28-12-2016 14:31:12)

Il est toujours possible de trouver pire ailleurs....et cela dans tous les domaines...
Ca ne me rassure pas pour autant....surtout pour l'avenir, car les choses empirent (Du coté des medias traditionnels)
Heureusement du coté du web les  choses evoluent favorablement  .... je ne parle pas des "gourous" qui y ont pris place, ni des reseaux sociaux...Meme si l'instantaneité de certaines infos a parfois du bon (Notamment pour prendre d evitesse la censure)

Je parle plutot d'un acces quasi illimité aux données brutes....et d'un retour de la reflexion et de l'analyse a long terme...
Mais...Le fait est que cela ne concerne  qu'une minorité de la population....
La majorité restant sous influence du "mainstream" ou (par opposition) des gourous...

Il n y  a pas vraiment de vérité absolue, ...
Ce qui se rapproche de la vérité absolu, c'est de rester au plus proche des faits et des données brutes.....
Ensuite qui dit "synthese" implique automatiquement une forme d'interpretation personnelle.....

Le rapport Cometa a le merite de poser certaines questions....Il n'y repond pas...

Dernière modification par Wind_D4ncer (28-12-2016 15:18:09)

Je vais etre tres terre  a terre:
A mon sens ; la "mecanique classique" d'une boite a vitesse n'a  pas vraiment d'existence reelle...Pas plus que la mecanique quantique ou le reste....C'est un ensemble de regles...
Les pignons, volants moteurs et synchros eux existent par contre assez pour nous emmener chercher le pain....et les croissants... C'est donc que cette "mecanique classique" fonctionne...et est sous jacente au fonctionnement de la boite a vitesse...

Si Montagnier est capable de faire resynthetiser de l'ADN a 98 % identique a l'original simplement en transmettant  une "trace" electromagnetique^presente dans l'eau.....Il y a 2 solutions  soit sa theorie est la bonne....Soit il y a une erreur dans sa procedure....
La 3eme solution serait "un miracle".....Je n'y crois pas...
Attendons donc que Montagnier publie ses travaux.... A mon avis il va prendre son temps...

Concernant le temps...Je suis plutot d'accord avec toi...
Nous sommes des humains....Le temps est un de nos reperes naturel...
Si on s'en tient au temps comme valeur absolue.....Predire l'avenir, voyager dans le temps sont logiquement des choses impossible.....
C'est un  des postulats sur lesquels est basé l'impossibilité d'ET de venir nous visiter...(Du fait des trop grandes distances...et donc du temps de voyage)...

mais il semblerait effectivement que (au dela  de notre perception) les choses soient bien plus compliquees que cela...
https://philosophiascientiae.revues.org/692

Mais bon ...c'etait deja pas simple ! ....

@+...

Dernière modification par Wind_D4ncer (28-12-2016 15:56:34)

Si je te suis a peu pres bien ...Ou plutot en allant dans cette direction....

Nos sens seraient donc comme "des instruments de mesure" qui "arreteraient" les proprietés des objets qui nous entourent a une valeur donnée...plutot qu'a une autre valeur ? Et ce selon certaines  probabilités ?
Tout  ce qui nous entoure (et logiquement nous compose) serait en fait "instable" tant que l'on ne l'observerait / mesurerait pas ?

Pfiouuu !

Wind_D4ncer a écrit:

Si je te suis a peu pres bien ...Ou plutot en allant dans cette direction....

Nos sens seraient donc comme "des instruments de mesure" qui "arreteraient" les proprietés des objets qui nous entourent a une valeur donnée...plutot qu'a une autre valeur ? Et ce selon certaines  probabilités ?
Tout  ce qui nous entoure (et logiquement nous compose) serait en fait "instable" tant que l'on ne l'observerait / mesurerait pas ?

Pfiouuu !

Non, il n'y aurait tout simplement pas d'objets disposant de propriétés.

Quand je prends un coup de marteau sur les doigts,  il aurait été possible de prédire la trajectoire et l'énergie dudit marteau, et c'est du concret, les conventions ne sont là que pour quantifier et c'est en effet que conventionnel .....   mais la vérité c'est que ça fait quand même rudement mal un coup de marteau sur les doigts ! c'est peut être une vue de l'esprit  mais pour mes doigts ce n'en est pas une !,.... à moins que ce ne soit aussi qu'une illusion, "non j'ai pas mal !" non j'ai pas mal ! .... façon Coué,.... coué sur place par la douleur bien entendu

Je me demande bien si Kant a pris un jour un coup de marteau sur les doigts....  A mon avis il aurait vite chanté des cantiques à la gloire des quantas d'énergie du marteau sur ses doigts et la philosophie aurait fait peut être  un grand rebond vers le haut ! (le rebond du marteau, forcément,  rires !)

Avant de devenir tous completement fadas !

voici un petit article du cnrs....
https://lejournal.cnrs.fr/articles/donn … -quantique

Dernière modification par Wind_D4ncer (28-12-2016 19:32:44)

Bon, nous ne sommes pas seuls. Soit. Mais autant Kant ne me soulage pas du coup de marteau, autant les BLOBs, habitants de SKRUG, ne m'aident pas à arrondir mes fins de mois !

On recausera de Kant le sujet est amusant, je n'ai pas étudié la philo dans mon jeune temps mais il n'est jamais trop tard !
Mais d'abord faut que je me réveille, il est 10 heures, ça fait seulement 1 heure que je me suis levé ! rires ! ... en attendant tant que tu arrondis sur ton engin volant, c'est déjà pas mal ! rires !

Dernière modification par Bee Gee (29-12-2016 10:04:11)

Concernant Mars les choses se precisent peu a peu...

La presence actuelle d'eau liquide sur Mars est confirmée..

https://www.nasa.gov/press-release/nasa … day-s-mars

D'apres ce que j'ai compris c'est une presence sporadique, liée au degel de couches de glace souterraine...De plus la pression atmospherique est si basse sur mars que l'eau s'evapore beaucoup plus vite que sur terre....
Mais tout de meme l'eau est bien presente sous forme liquide...et en grande quantité sous forme de glace...


Ils sont tres prudent a la NASA, ces photos avaient fait le tour du web 2 ans avant qu'ils ne se prononcent reellement et confirment la presence d'eau liquide....


Dernierement des concretions d'origine biologique  a base de silice auraient été identifiés par "Spirit" sur mars pres de "Guzev Crater"....Comparables a celles que l'on peu observer sur terre a "el tatio" (Chili)



On parle la d'eventuelles traces de vie passée sur mars....
http://www.nature.com/articles/ncomms13554

"we show that the nodular and digitate silica structures at El Tatio that most closely resemble those on Mars include complex sedimentary structures produced by a combination of biotic and abiotic processes. Although fully abiotic processes are not ruled out for the Martian silica structures, they satisfy an a priori definition of potential biosignatures."


Pour certains scientifiques ce sont des preuves...
http://observer.com/2016/11/scientists- … e-on-mars/


Lorsque l'on voit sur terre la capacité de certains organismes a survivre dans des environnements improbables....Et meme sans apport solaire....Je pense a "Riftia" par exemple  qui vit sur les sources d'hydrogene sulfuré a 3000 metres de profondeur...
Pour rappel la lumiere solaire ne depasse pas 400 metres dans le meilleur des cas ..a 150 metres 99% du rayonnement est arreté...et a 45 metres il fait deja bien sombre...
Il n'y a pas si longtemps on pensait que la lumiere du soleil etait indispensable a la vie sur terre....

Il y a bien d'autres exemples d'adaptation d ela vie a des environnements ou nous humains ne mettrions pas un orteil...que ce soit dans les hautes  et basses T°, des environnements quasi sans eau, ou des environnement chimiques hostiles..

Piccard pere, disait qu'il avaient vu des organismes vivants au fond de la fosse des Mariannes a quasi -11 000 metres (un environnement soumis a plus de 1 tonne de  pression  par cm2)

Je ne serai pas du tout etonné qu'ils trouvent des traces de vie unicellulaire, ou bacterienne actuellement sur Mars...


bref a suivre....

A mon avis on a plus de chance de gagner au loto que d'etre seul dans l'univers....

Dernière modification par Wind_D4ncer (29-12-2016 14:09:03)

Tu es sur d'avoir bien lu l'article ? (Contenu et date) ?

Il est daté du 23 novembre....

Les 2 scientifiques  (Ruff and  Farmer) ne font que y confirmer  ce qui est paru dans d'autres publications...

Par contre ils nous informent que le site en question est actuellement n°2 sur la liste des cibles possibles du prochain rover de la NASA...Ca n'est pas anodin...
En d'autres terme,( au vu des recents travaux au Chili), les elements collectés sur Mars par Spirit sont assez significatif pour y renvoyer un autre Rover....Spirit s'etant cassé la patte...

"and now the discovery of the silica deposits in Chile may be enough to send a rover back to that same site on Mars."

L'endroit en question est "Home Plate" dans (Ou pres de)  "Guzev Crater"...

Si l' "Observer"  n'est pas assez fiable  a ton gout, tu trouveras de nombreuses autres publications concernant les elements de preuve qu'ils ont trouvé ... et tu as deja  le lien vers "Nature" que j'ai fourni juste au dessus, qui traite des memes travaux, au meme endroit, par les meme chercheurs...
Travaux qui consistent en la comparaison entre ce qui a été trouvé sur Mars par Spirit....Et un phenomene (En partie biologique) comparable que l'on peut observer dans le desert de l'Atacama a "El Tatio" au Chili...;

Si ca n'est pas une "preuve" d'une vie passée sur Mars....Ca y ressemble de plus en plus...

https://asunow.asu.edu/20161117-discove … s-in-chile

Je confirme (si besoin est)  qu'il ne s'agit pas la d'ADN de "petits gris" mais d'une forme de vie primitive...

Dernière modification par Wind_D4ncer (29-12-2016 16:21:20)