C'est impossible en France et chez AF en tant que parcours de carrière.

Ce qui est possible chez AF c'est, une fois en interne, de passer un ATPL théo que tu payes toi même, puis de passer des sélections internes. Tu passes alors les même sélections que les pro puis tu rentres en tant que KD Bis.
Ces deux parcours sont très différents: un nettoyeur de toilettes qui ne prend pas l'initiative de passer un ATPL Théo n'accédera jamais aux sélections internes. Dans le cas qui est rapporté, la personne a suivi une évolution de carrière en raison de ses performances et sur proposition des entreprises.

La promotion interne telle qu'elle existe en Amérique est totalement absente en France et chez AF également.

Zangdaarr a écrit:

C'est impossible en France et chez AF en tant que parcours de carrière.

Ce qui est possible chez AF c'est, une fois en interne, de passer un ATPL théo que tu payes toi même, puis de passer des sélections internes. Tu passes alors les même sélections que les pro puis tu rentres en tant que KD Bis.
Ces deux parcours sont très différents: un nettoyeur de toilettes qui ne prend pas l'initiative de passer un ATPL Théo n'accédera jamais aux sélections internes. Dans le cas qui est rapporté, la personne a suivi une évolution de carrière en raison de ses performances et sur proposition des entreprises.

La promotion interne telle qu'elle existe en Amérique est totalement absente en France et chez AF également.

Bonjour,Zanghaarr,

C'est ce que je pense aussi...et pas que pour AF et le cas des pilotes, mais presque toute notre société est plutôt figée, sur la réussite et le type de parcours Scolaires, plus que sur les capacités, les goûts, les envies, les compétances réelles des personnes.

Je ne dis pas que les US ou d'autres ne cultivent pas leurs élites universitaires ou celles écoles supérieures qui permettent d'apporter par la connaissance, un gain de temp important dans une vie professionnelle.

Mais les diplômes ont une légitimité trop importante et l'expériences professionnelles n'est pas reconnu comme une valeur suffisante en France...d'ailleurs dans la réforme des acquis professionnelles, on propose de transformer cette expérience, partiellement ou plus rarement totalement en diplômes sur base du jugement d'enseignants (qui le plus souvent connaissent trés mal le contexte professionnel dans le privé...).

C'est une façon finalement de positionner et confirmer le diplôme au dessus de l'expérience professionnelle.
On peut démontrer l'absurtité de cette non reconnaissance professionnelle : Imaginons, Bill Gates qui a en tout et pour tout au départ le niveau Bac sans avoir acquis diplôme sup. Il devrait en France si lui prenait l'envie de travailler à l'état comme technicien sup. en informatique à l'ANPE, passer avant par  une validation  de sont expérience professionnelle (et donc des examens pour certaines matiéres) pour avoir un diplôme d'IUT ou un BTS...et sans être Bill gates...
On peut transposer à de nombreux professionnels simplement reconnus compétants dans leur métier ou leur savoir faire dans leur branches, leurs entreprises, leurs associations... et qui n'ont pas les diplômes requis validés et par qui  l'état ?! de jeune prof ?!

Ces personnes restent donc souvent bloquées professionnelement dans le privé, sans réel acces au fonction publique, ou ils devrait pouvoir acceder de droit et pourquoi pas sans concour. Et méme dans le privé, ce sont des jeunes tout frais moulus des écoles qui souvent prennent des postes auquels, les personnes d'expériences devraient pouvoir acceder de droit, parce qu'ils en ont les compétances et qu'aprés de nombreuses années, ils le méritent !!!! Mais eux à 45 ans ou 50 ans on les fout dehors...place aux jeunes incompétants, qui doivent se faire les dents...

Pour moi, il faudrait minimun 5 année d'expérience professionnelle dans le privée, les mutuelles ou le monde associatif...avant de pouvoir travailler comme fonctionnaire, prof compris, sauf pour les militaires et les certaines professions et cas. la cohésion la de société serait bien meilleur...à mon avis.

Un jeune ingénieur, au Japon qui rentre chez Toyota, passe en début de carriére comme ouvrier sur une ligne de montage... puis monte petit à petit...c'est pas négatif, parce ils comprennent ce que c'est, un peu..., méme si quelques mois ou une année en bas de la hiérarchie...c'est pas trentes ans.

Je ri à pleurer, de cette triste réalité de l'art du coorporatiste à la Française et ses petites conservations de pouvoirs, qui a est à mon sens grandement responsable de la ruine de notre l'état et de notre démocracie.

Abraham Lincoln avait en sont temps fait un an en tout et pour tout à l'école et il a été Avocat, bien avant d'être président, par ses valeurs et son seul talent...voilà le véritable l'ascensseur social...impossible en France.

Mais comme je ne suis qu'un trou du cul, je devrait la fermer geule.

Bon c'était mon coup de ....de la semaine.

Salut à tous..et bon vol.

Eric

Dernière modification par Icare (17-02-2009 19:29:05)

"J'ai commencé ma carrière en nettoyant les toilettes pour United "

La meilleure école: tu tiens d'abord le manche à balais des chiottes. et apres à toi les A380!

Quand je passais des entretiens d'embauche en Angleterre, je les passais parce que mon cv avait été retenu lors d'un premier tri... principalement basé sur les diplômes. Il faut aussi arrêter de fantasmer sur anglo-saxons VS français de temps en temps

Dernière modification par Sylvestre (19-02-2009 02:46:43)

Sylvestre a écrit:

Quand je passais des entretiens d'embauche en Angleterre, je les passais parce que mon cv avait été retenu lors d'un premier tri... principalement basé sur les diplômes. Il faut aussi arrêter de fantasmer sur anglo-saxons VS français de temps en temps

En même temps t'as pas encore d'expérience donc c'est normal :p

Chris: oui on dit pas le contraire, t'as passé tes licences.
Personne n'est venu te chercher dans la boite, c'est la différence avec les US.

chrisATR a écrit:

je vois pas pourquoi AF viendrait chercher les gens en interne...

si ils veulent passer PN les portes sont ouvertes, il suffit de passer les selections.

je suppose que le patron de PMDG n'a pas été forcé de devenir pilote, il l'a voulu, il a bossé il a reussi..

Bonjour, ChrisATR.

Il y a toujours la possibilité de réaliser un parcours atypique, mais ils sont en France le plus souvent découragés et ils sont le résultat de la volonté individuelle...votre expérience le montre, mais il faut le faire !!! il faut les moyens !!! c'est
complexe !!! et sans garantie.
j'ai connu une personne qui a été passé ses brevets jusqu'au 737 au début des année 80 au US.
Elle y a méme travaillé comme pilote pro...revenue en france, elle a fini chez Air France, Hotesse...puis carriére au sol.

N'avait t'elle pas montré toute sa volonté, son envie d'être Pilote dans une grande entreprise Française...un peu du gachi, je trouve ?

Pas de reconnaissance de la valeur sa formation US à l'époque en France ?

Et quand bien méme...la non reconnaissance...une école interne ouverte et complémentaire aurait pu l'aider et d'autres aussi dans leur projet, plutôt que d'embaucher que des pit jeunes tout frai bien moulu, juste sur ma base du fait de leur compétance de springter en Math...il y en a plutôt du genre courreur de fond congnitif, mais ils peuvent apprendre toute leur vie et il ne s'arrête pas aux lauriers d'un beau diplôme acquis en pôches.

Ce que vous semblez être !

Eric

Dernière modification par Icare (19-02-2009 11:33:32)

comme je le disais, c'est possible.
Dans les grands cies comme AF, il y a des régles, un % par la voie royale, un % par l'école des cadets un %
pour les militaires, un % en interne, un % pour les autres.
Les gens à la sélection ne sont pas fous, si dans une séléction, ils trouvent le profil qui correspond au profil maison,
ils prennent.
Mais il faut reconnaitre qu'il faut aussi avoir de la chance. Et savoir comme le dit Chris ATR avaler quelques couleuvres.
J'ai connu à une époque, des gars qui étaient sélectionnés, mais les embauches étaient bloquées, donc les gars
ils bossaient au sol. Certains avaient toutes leurs qualif payées par eux mêmes.
Certains sont pas restés, découragés, mauvaise période.
Quelques années plus tard, ils embauchaient à la pelle !!!!
question d'oppotunité.
Il y a à peine 2  ans, on cherchait des pilotes partout dans le monde avec leurs qualifs, manque de pilotes !!

Speed Dizzy a écrit:

Salut !

Hé bien chapeau bas, car c'est la preuve que lorsque l'on veut, que l'on y met de la sueur, du gros boulot, on peut accéder à ce que l'on à très certainement toujours rêvé

Speed Dizzy

Tu as oublié quelque chose d'essentiel : y mettre les moyens. Parce que débourser plusieurs centaines de milliers de francs à 20 ans, ce n'est pas donné à tout le monde...

Dernière modification par Valentin (19-02-2009 23:32:47)

Valentin a écrit:

Speed Dizzy a écrit:

Salut !

Hé bien chapeau bas, car c'est la preuve que lorsque l'on veut, que l'on y met de la sueur, du gros boulot, on peut accéder à ce que l'on à très certainement toujours rêvé

Speed Dizzy

Tu as oublié quelque chose d'essentiel : y mettre les moyens. Parce que débourser plusieurs centaines de milliers de francs à 20 ans, ce n'est pas donné à tout le monde...

Valentin! Les francs n'existe plus... Mais c'est pas grave...

Sinon, suis d'accord avec ce que tu as dis.


Guillaume.

Dernière modification par gibsondc (20-02-2009 09:30:46)

gibsondc a écrit:

Valentin! Les francs n'existe plus... Mais c'est pas grave...

Au moment où Christophe a payé ses qualifs, je pense que si.

Pierre ce que tu dis es très vrai sauf qu'actuellement, la structure des sélections internes d'AF ne se prête pas à ce genre d'évolutions.
SAUF, si on admet que certaines personnes puissent finir en ligne sans passer en sélection officielle - la proposition d'évolution constitue déjà selon moi une sélection -, ce qui je sais est arrivé dans certains cas pour au moins des éléments extérieurs (source Rooy), dont il déclare qu'elles s'intègrent moins bien, et a du arriver récement compte tenu des lettres qui ont été publiées et venant des service du recrutement.

Conférence de Patrick Rooy au Bourget je ne sais plus qu'elle année, il en parle.
Dans la lettre qui a été publiée sur aeronet - après est-ce qu'on peut l'authentifier - on évoque clairement de passes droit.

Sinon pour le reste je constate donc que tu es d'accord avec moi, il est possible d'évoluer à AF sur démarche personnelle, pas par promotion interne.

C'est un peu ce que je reproche à la sélection AF, qui m'a été dite par Cujas: "on se fout de ce que vous avez fait avant, puisque de toutes façons on cherche vos défauts", donc, quoi que disent tes supérieurs sur tes capacités, ça n'interviendra pas dans la décision finale. Or comme on peut dificilement évaluer quelqu'un sur quelques heures, c'est toujours bien de porter un regard sur ce qu'il a fait, les capacités qu'il a mises en jeu, et ses référents.

Par exemple moi on m'a dit en contre indication: "Un peu austère, ne suscite pas l'adhésion spontanée". Or typiquement dans mon job ça ne pourrait pas marcher si j'étais comme ça - et d'ailleurs ça a bien étonné mes collègues -. Je l'ai montré mais encore faut-il regarder.

D'un autre côté, cela met tout le monde sur un strict pied d'égalité, mais c'est bien cette démarche que l'on critique en France, à vouloir mettre tout le monde sur un strict pied d'égalité, ceux ont les moyens de s'élever au dessus de lot le peuvent uniquement avec les même difficultés que les autres.