Mais aussi :

Some of our products that are already very close to release, such as Flightbeam KMSP or Fsdreameam KSDF, will still be offered for FSX too, and we’ll of course continue to support all our existing releases with bug fixes, but the new products we’ll work from now on, will be designed for Prepar3D 4 and future versions.

Dites leur de m'attendre, je veux planter le premier clou dans le cercueil.

Greenhopper a écrit:

Quand à "leur clou dans le cercueil", je crois que vous aurez plus de travail avec ceux qui ne voudront pas franchir le pas.
Cordialement, GreenHopper.

Tout le monde va franchir le pas, comme avec fs9, c'est une question de survie économique.

C'etait previsible et quel est le but d'une annonce commune sinon pour faire pression et encourager d'autres editeurs à les suivre?

Les prochaines scenes tireront profit des possibilités de P3D et etant donné les limitations connues de FSX, un portage vers FSX n'est plus possible... Il faudrait re-ecrire une version spéciale pour FSX et vu que le marché pour ce simulateur est en déclin, ce n'est plus economiquement faisable...

Certains nous diront que le marché FSX est loin d'etre mort.... ils n'ont peut etre pas tort, la preuve en est qu'une minorité utilise encore FS9.

Cependant pour ma part, je me refuse de vivre dans le passé et de saliver devant les prochains add-ons Flightbeam ou FlyTampa en sachant que je ne pourrais pas en profiter....

Il faut aller de l'avant, nouvelle config en commande et je vais faire la transition vers P3D. Je ne l'avais pas fait avant car un P3D en 32 bits n'etait pas suffisant pour me faire craquer... Mais dorénavant, il n'y a plus de raisons de rester sous FSX....

C'est un investissement consequent, mais c'est une de mes quelques passions donc autant se faire plaisir... Je me priverai sur d'autres choses durant les prochains mois, pas de soucis....

gastonj a écrit:

Salut,

vbazillio a écrit:

Ça sent le sapin pour Flight Sim World...

Sans doute, mais je ne crois pas qu'ils vont mourir sans se débattre. Il y a trop de dollars en jeu là! On va revenir au problème des licences de distribution avec une acuité particulière !

JMC

Bah ils sont idiots. Tous les éditeurs qui ont testé leur modèle (fermé) depuis 1995 se sont vautrés.

Pour la même raison.
Parce qu'il y a un sim au modèle ouvert.

Même Microsoft quand il a tenté le coup, a échoué face à sa précédente version qui pourtant était une grosse daube.

A un moment, si les gens ne veulent pas comprendre, on ne va pas les plaindre.

Zangdaarr a écrit:

Bah ils sont idiots. Tous les éditeurs qui ont testé leur modèle (fermé) depuis 1995 se sont vautrés.

Pour la même raison.
Parce qu'il y a un sim au modèle ouvert.

Même Microsoft quand il a tenté le coup, a échoué face à sa précédente version qui pourtant était une grosse daube.

A un moment, si les gens ne veulent pas comprendre, on ne va pas les plaindre.

Je suis d'accord mais ce qu'il a toujours manqué a tout logiciel de simulation "ouvert" c'est une sorte d'Apple Store, ou tout developpeur d'add-ons serait obligé de passer pour que son produit puisse s'installer et payerait une comission a l'editeur du simulateur pour chaque exemplaire vendu...

J'entends deja les gens hurler mais je m'explique:

PMDG, pour n'en citer qu'un fait des produits extraordinaires mais est il normal qu'ils se gavent, en vendant leurs produits plus chers que le simulateur lui même sans que l'editeur du simulateur source n'y gagne le moindr centime? L'editeur du simulateur (Microsoft pour FSX par exemple) ne peut compter que sur la vente unitaire de son simulateur (et encore, quand il a ete acheté legalement, le simulateur etant moins protegé que l'add-on, mais c'est  un autre débat).

Avec ce genre de store, peut etre que Microsoft aussi y aurait trouvé son compte et qu'on aurait pas eu un desert de plus de 10 ans avant de voir arriver son successeur.... Et esperons que LM y trouve son compte avec des licences pros afin de ne pas revivre cela...

Dans une chaine alimentaire, tout le monde doit y trouver son compte sinon le train déraille....

gordon24 a écrit:

... J'entends deja les gens hurler mais je m'explique:
PMDG, pour n'en citer qu'un fait des produits extraordinaires mais est il normal qu'ils se gavent, en vendant leurs produits plus chers que le simulateur lui même sans que l'editeur du simulateur source n'y gagne le moindre centime?...

On peut effectivement le voir comme cela.
Alors, dans le même esprit, est-il logique que l'éditeur du simulateur source vende son produit sans que l'éditeur du système d'exploitation n'y gagne rien?

La réponse est la :

Zangdaarr a écrit:

Oui c'est normal, dans la nature on appelle ça du parasitisme gagnant gagnant, sans le second le premier ne survit pas.

On peut enchainer à l'infini, dans tous les domaines que ce soient. Par exemple, est-il normal qu'une entreprise vendent des pièces auto compatibles pour une marque sans que la marque perçoive quoique ce soit?

Dernière modification par micpni (05-07-2017 15:10:05)

Zangdaarr a écrit:

Bah oui, c'est le modèle de flight ! et FSW. Pour quel résultat: poubelle.

Je ne connais pas FSW donc je ne jugerai pas. Par contre pour Flight, ce n'est pas comparable. Dans Flight, le systeme etait completement fermé et les seules scenes aditionnelles venaient de Microsoft également....

Or la je parle d'un systeme du type Apple Store, ou les editeurs seraient libres de produire leurs propres add-ons mais qui ne pourraient etre installés que via le store de l'editeur du logiciel de simu, en versant une redevance pour chaque copie.... Au final, ne soyons pas dupes, c'est nous les consommateurs finaux qui devriont payer la redevance (inclue dans le prix de vente du produit) mais au moins l'editeur du simu y trouverait so ncompte lui aussi.

micpni a écrit:

On peut enchainer à l'infini, dans tous les domaines que ce soient. Par exemple, est-il normal qu'une entreprise vendent des pièces auto compatibles pour une marque sans que la marque perçoive quoique ce soit?

Vu sous cet angle, certes.... Sauf que dans notre hobby, on le voit, la part d'achat du simulateur lui même est financierement completement negligeable par rapport aux add-ons qu'on y ajoute petit à petit... Dans ta voiture, on ne parle que des pieces d'entretien...

Bee Gee a écrit:

quand je vois le niveau de réalisation de PMDG, leurs produits sont absolument fabuleux, je trouve que le prix de vente n'a absolument rien d'exagéré, ce sont de pros ils méritent de gagner leur croûte, mais ce qui est certain ils ne feront jamais une fortune à la Rockefeller avec cela.,.....  non, ils ne se gavent pas !, ils gagnent leur croute, et c'est pleinement justifié.

Enfin si beaucoup de P3d / FS sont vendus, les produits PMDG n'intéressent pas tous les simeurs, loin de là, donc on ne peut comparer la balance entre PMDG et les éditeurs de simu comme FS ou P3d

Evidemment que les produits PMDG sont fabuleux et valent absolument leur prix.... Quand je parlais de "se gaver", je comparais le prix de vente par rapport au prix du simulateur lui même... Au final au cours des dernieres années, j'ai du depenser plusieurs centaines d'euros chez PMDG par rapport au seul prix du simulateur...

Je ne suis pas si sur que Microsoft faisait fortune non plus avec FS9/FSX.... Cela reste des produits de niche par rapport a des jeux grands publics... D'ou peut etre le fait qu'ils aient jeté l'éponge... Et d'ou ma remarque qu'un store renuméré aurait peut etre pu faire que cela soit plus rentable pour eux et qu'ils aient eu envie de prolonger l'experience....

Mais un simulateur nouveau completement fermé comme Flight en concurrence avec un simu 100% ouvert comme FSX, cela ne pouvait pas fonctionner, on est d'accord...

Enfin, avec P3D, LM a gardé un simu ouvert mais semble profiter de rentrées d'argent professionnelle. Esperons que cela fonctionne epndant de nombreuses années... Car ne l'oublions pas, on a de fantastiques add-ons mais sans le simulateur pour les faire tourner, on a plus rien....

Lagaffe, ta vision des stores tels que Steam, Apple ou Microsoft est bien limitée.
La mode du "je prends, j'utilise, je jette" est complètement hors sujet.
Le but d'un store est de faciliter la visibilité, l'accès et l'installation des addons, qu'ils soient gratuits ou payants. C'est un fait indéniable.

Le système de magasins multiples et sites de freewares tel qu'il existe aujourd'hui fonctionne, mais c'est une usine à gaz qui n'est pas très facile d'utilisation pour les neophytes. Il n'y a qu'a voir le nombre de topics partout sur TOUS les forums d'utilisateurs qui demandent comment installer ceci ou cela, alors que ce devrait être fait en un seul click.

On s'en fout d'Apple et de son monopole, ce n'est pas le sujet c'etait juste pour argumenter mon propos....
Le but d'un tel store pour notre hobby n'est pas de simplifier l'installation, ni de tout regrouper dans un même store...

Encore une fois, je me répète, le but c'est d'apporter une renumérotation a l'editeur du simulateur de base, que ce soit Microsoft ou LM.... Une renumérotation lui permettant de continuer a développer le simulateur afin qu'il en sorte une version améliorée de manière régulière....

Car encore une fois, qu'on le veuille ou non, sans evolution du simulateur de base, on est rien! On l'a vu avec FSX, qu'on a trainé comme un boulet depuis plus de 10 ans avec ses limitations....

Pour FSW, ce qui risque de les tuer, ce n'est pas tant cette sorte de store, c'est avant tout le fait qu'il est tres difficile de lancer un nouveau simu avec un systeme de store quand a coté tu as un autre simu qui reprends les bases de FSX et donc la compatibilité de milliers d'add-ons, sans systeme de store....

Donc un store cela pourrait fonctionner, mais uniquement pour le simulateur star du moment, deja bien implanté....

Mais bon apres, tout, refermons ce débat, si cela peut fonctionner dans l'etat actuel et si LM arrive a faire vivre sa division P3D avec juste les ventes publiques et professionnelles, tant mieux pour nous, pourvu que ca dure...

D5Turbi a écrit:

renumérotation

Une rémunération serait plus efficace que d'attribuer de nouveaux numéros.

Oui, pas bien de publier depuis le telephone, le F9 te joue des tours... bien vu

Lagaffe a écrit:

Or la je parle d'un systeme du type Apple Store

Mais c'est une mode ou quoi ? En quoi ce système est super ? Pour une simplification des installations ? Mais pour ça le monde XBox est présent

Il ne l'est pas, surtout le apple store ou tout est validé par apple. Au pire le store de android est sympa.

Les gens ont l'impression d'être super hype avec ce système, ils vont au supermarché, mais en réalité ils sont captif.
On a de la chance en simulation, la sélection naturelle élimine encore les tentatives de capter le marché comme celles de FSW.

Michel et moi, pataugeant dans la création d'avion, savons l'investissement humain colossal que cela représente, quand je vois le niveau de réalisation de PMDG, leurs produits sont absolument fabuleux, je trouve que le prix de vente n'a absolument rien d'exagéré, ce sont de pros ils méritent de gagner leur croûte, mais ce qui est certain ils ne feront jamais une fortune à la Rockefeller avec cela.,.....  non, ils ne se gavent pas !, ils gagnent leur croute, et c'est pleinement justifié.

Ta vision de leurs courbes de poussée / trainée a changé ? :)

Mais outre l'apparition de P3Dv4, c'est leur politique de tarification qui les a tué, pas leur politique de distribution (Steam).
Distribuer des addons FS par Steam est en soit une excellent idée.
Distribuer des addons FS par Steam avec une lourde taxe (pour ne pas dire un droit de cuissage) et en enchaînant les éditeurs d'addons, c'est un suicide. Un suicide moins violent que celui de MS Flight, qui etait mort-né, certes, mais un suicide tout-de-même.

Voilà, on est d'accord.

Les stores on les a déjà: FSS, Simmarket, Flight1 etc ..... ils prennent leur dîme, et des fois les éditeurs choisissent de vivre leur vie seul (orbx).
Mais LM ne prend pas sa part, parce que la part de LM, c'est que son simu se vend uniquement grâce aux add-ons. Et ils le savent.

Notre monde de la simu est sans doute comme celui de la "vieille 2 CV" et vous nous proposez celui de la "DS-3" connecté à WiFi ... un monde aseptisé où il suffit de cliquer sans rien connaitre pour que cela se passe. Désolé mais ce monde ne m'intéresse pas.

Sans vouloir t'offenser tu as une vision des stores qui est celle d'un mec qui n'y a jamais mis les pieds. C'est juste un mode de distribution, rien d'autre.

Dernière modification par Zangdaarr (06-07-2017 16:44:51)