Pour BA on trouve une douzaine d'accidents et plus de 180 incidents sur la période.
Les compagnies exploitent les mêmes avions, ont des entretiens similaires et des personnels formés sensiblement à l'identique.
Les statistiques diffèrent donc très peu entre ces deux compagnies et de plus varient suivant les sources (chauvinisme d'un côté ou de l'autre du Channel). De plus la flotte AF est plus grande que celle de BA.

Il est vrai que chez nous les médias (internet compris) sont prolixes sur les accidents ou incidents d'AF et beaucoup moins sur ceux de BA ou autres compagnies (AF bashing oblige).

Un exemple au hasard de la presse française sur l'incident du 380:

(Titre) Air France: Pourquoi le moteur s'est disloqué ?
(Article) Pour une raison inconnue, le réacteur d'un A380 d'Air France a explosé en vol…
Coluche avait raison! Quand on a que ça à dire ... et la suite.

Dernière modification par bede40 (03-10-2017 03:01:43)

Et la sortie de piste d'un Crj 100 de Britair à Brest


Et à Pau un fokker 100 à cause d'une contamination des ailes du au givre

Dernière modification par Rox (03-10-2017 09:08:09)

ydelta a écrit:

C'est pas du bashing d'AF...
... Dans la liste des accidents d'Air France, tous sauf Concorde ont pour origine des facteurs humains...

Bonjour,

Si ce n'est pas du bashing alors quel était le but de ce topic ???

- 1985: sortie de piste d'un 747 à Rio de Janeiro sur piste sèche et météo CAVOK : ces blaireaux de pilotes ne sont même pas capables de rester sur la piste même quand il fait beau et que la piste est sèche !!!
L'honnêteté aurait voulu que l'on indique au lecteur que lors du passage en reverse, la rupture du câble pushpull d'un des moteurs fit qu'ils se trouvèrent avec 3 moteurs en pleine poussée reverse et un en pleine poussée positive... Boeing indiqua lui-même que, dans une telle situation, il n'était pas possible de rester sur la piste, même pour les super pilotes de British ou de Lufthansa !!!!

On aurait pu aussi présenter de la même façon le premier accident d'un B747 de l'histoire, qui se déroula par beau temps, en 1974, au décollage de Nairobi, et qui fit une soixantaine de morts : c'était un avion de la Lufthansa... Si tu lis Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_540_Lufthansa il est dit que c'était un oubli de l'équipage même si je crois me souvenir que ce n'était pas exactement ce qui est dit dans cet article !!!

- 1999 : atterrissage d'un 747 cargo après mauvaise interprétation de l'équipage de la sortie de la roulette de nez qui a entrainé une sortie de piste et un incendie qui a détruit l'appareil : mauvaise interprétation de l'équipage certes, mais sur cet avion, qui sortait d'une grande visite effectuée en Thaïlande si mes souvenirs sont bons, le train avant avait été mal remonté et s'est trouvé coincé rentré. Même en faisant la bonne checklist de secours, il ne serait certainement pas sorti complètement et le résultat aurait été à peu près le même...

- 2009 : crash du vol AF 447 entre Rio et Paris CDG suite au gel simultané des sondes pitot en croisière qui a entraîné une réduction des protections de vol et une suite de réactions inappropriées de l'équipage : là encore, résumé encore bien orienté ne relevant qu'une toute petite partie des conclusions du rapport d'enquête !!!
Pourquoi ne pas parler de la mauvaise conception des sondes pitot, de celle de l'alarme décrochage, de l'absence de réaction des autorités et du constructeur aux évènements similaires qui se sont déroulés dans les mois qui on précédé cet accident, etc...

Si tu voulais parler des accidents ayant pour origine les facteurs humains, pourquoi alors ne pas avoir évoqué la plus grosse catastrophe de tous les temps, en 1977 à Ténériffe, où 2 B747 se percutèrent sur la piste et qui fit près de 600 morts ?
Les deux avions étaient en parfait état et appartenaient à de grandes compagnies, KLM et Pan Am... L'enquête révéla des défaillances humaines dans les deux équipages et au contrôle aérien...

Quant à l'accident du Concorde, le CDB Christian Marty n'a pas eu la chance de celui de BA à Londres ou de Sullenberger  à la Guardia. Avec quelques centaines de pieds en plus il aurait peut-être pu se poser au Bourget. Les média français en aurait-il fait un héros ? Pas si sûr ! Et on aurait certainement trouvé un "expert" pour expliquer qu'avec ce qu'il était payé, il aurait au moins pu faire un kiss landing !!!

Comme il est dit plus haut, à Air France comme bien d'autres compagnies, la sécurité des vols a connu des périodes difficiles et il a fallu prendre des dispositions fortes pour corriger le tir. Cela n'en fait pas forcément la compagnie que tu tentes de décrire insidieusement par cette présentation plus que tendancieuse !

Michel, ancien pilote d'Air France (et ex UTA).

Bon effectivement je me suis douté un peu que ce topic allait faire réagir et que certains intervenants "insider" n'allaient pas manquer de justifier tel ou tel accident par des circonstances atténuantes. On peut d'ailleurs voir deux types de profils, ceux qui sont passés par la maison et qui font aussi le même constat que moi et ceux qui veulent à tout prix défendre le blason, ce que je peux tout à fait comprendre (en France le corporatisme est une réalité).

Encore une fois je suis tout comme toi un patriote fervent et fier qu'Air France puisse porter haut les couleurs de notre pays et de nos valeurs à l'étranger mais je me place du point de vue de l'observateur externe (non "insider") qui a accès aux faits bruts et aux rapports d'enquêtes qui leur sont liés

Et là encore, peu importe les raisons et je mets de côté les facteurs humains si tu veux, malheureusement on doit constater que les avions d'Air France ont plus fait la une de l'actualité au cours des 30 dernières années que les compagnies nationales des pays limitrophes.

Je prends acte du fait qu'Air France a une des plus grandes flottes du monde et que ses avions volent beaucoup mais je pense quand même qu'en terme de ratio de probabilité d'accident on a connu une période plutôt au dessus de la moyenne...

Maintenant j'ai croisé des pilotes extraordinaires chez AF, de grands professionnels qui maîtrisaient parfaitement leur art (j'ai eu la chance de faire quelques vols en jumpseat) et ce post ne remet absolument pas cela en cause. Maintenant comme le note BeeGee les choses ont changé depuis le crash de l'AF 447 et d'ailleurs on n'a pas vu d'accident impliquant un avion AF depuis 2009 donc on ne peut que s'en féliciter.


Je te rejoins d'ailleurs sur un point c'est que j'ai souvent pensé le sort s'était acharné lors du crash de Concorde car il en aurait fallu de peu pour que cette tragédie tourne à l'exploit si Christian Marty avait effectivement pu rejoindre la piste 25 toute proche du Bourget...

Dernière modification par ydelta (03-10-2017 20:49:33)

Mais ce n'est jamais de leur faute, toujours celle des autres ils ont dit.
En attendant moi je ne vole plus chez eux, les autres leur veulent trop de mal, c'est risqué.

Dernière modification par Zangdaarr (03-10-2017 22:05:28)

AIKY400 a écrit:

une certaine forme de chauvinisme de la part des médias :les médias français prendront plus de temps pour écrire des articles sur les entreprises françaises que sur les entreprises belges par exemple et comme tu es français (je suppose), tu es plus enclin à lire les médias français donc tu pourrais avoir l'impression qu'il n'y a rien dans les autres pays et qu'on ne parle que de la France. Mais c'est un peu le cas dans tous les pays.
Prends en compte que ce que je dis là est ma propre pensée: je n'ai pas d'éléments concrets pour dire "Il y a eu plus d'incidents/accidents impliquant des avions AF ces dernières années que des avions d'autres compagnies."

Si on parle des accidents majeurs qui impliquent des compagnies aériennes occidentales de premier plan et qui font la une des fils de news du monde entier il n'y en pas tant que ça (et fort heureusement). On parle là d'une dizaine de faits sur les 30 dernieres années (là je mets de côté les sorties de piste ou autres incidents avec dégâts limités).
Il se trouve que je n'habite pas en France donc je ne suis exposé que de manière très limitée aux medias hexagonaux et au traitement franco-français de l'information. Là encore une fois on parle de faits qui font l'objet d'un traitement international et même si tu es en Belgique tu sais qu'il y a eu un crash d'un appareil d'Asiana Airlines à San Francisco ou la disparition de 777 de Malaysian airlines en Asie.

ydelta a écrit:

Il serait déjà intéressant de comprendre ce que tu appelles la "moyenne". Effectivement, Air France a une grande flotte (certains de leurs avions ne sont plus très jeunes) et leurs avions volent beaucoup. La probabilité d'avoir un incident est donc plus élevé que dans une compagnie qui ne possède que deux avions neufs (qui ne volent pas beaucoup). Mais il est important de comprendre ici qu'on ne parle que de probabilités et dans la mesure où tout le monde fait son job "correctement", cette probabilité est encore plus infime (mais il le risque 0 n'existe pas). La compagnie n'est donc pas en lien directe avec ce que tu appelles "ratio de probabilité d'accident".
.

Je parle tout simplement de la moyenne des compagnies occidentales les plus proches en terme de flotte et de reseau et notamment BA et Lufthansa. Ces compagnies n'ont pas une flotte significativement inferieure à AF et pourtant pas un accident majeur avec des victimes au cours de la periode considérée, c'est une statistique très facile à calculer et c'est pour ça que je peux dire "au dessus de la moyenne". Encore une fois je ne veux pas debattre des raisons (facteurs humains ou pas), je parle juste des faits qui sont indéniables.

Dernière modification par ydelta (03-10-2017 22:44:02)

Une compagnie aérienne européenne qui ne fait jamais la une des journaux: Luxair.

Peu d'avions, peu de vols, peu d'heures de vol. Ultra sûre au vu des stats et pourtant rien ne différencie l'entretien des matériels et les formations des personnels de poste (rarement Luxembourgeois). Grosses différences: la flotte et les destinations.

Comparons ce qui est comparable, comparer des compagnies de tailles différentes et de volumes de vols différents pour en tirer un comparatif est perte de temps.

J'aurais jamais osé


On ne dit jamais la vérité sur Air France, jamais jamais

Dernière modification par Bobonhom (04-10-2017 03:38:36)

bede40 a écrit:

Une compagnie aérienne européenne qui ne fait jamais la une des journaux: Luxair.

Peu d'avions, peu de vols, peu d'heures de vol. Ultra sûre au vu des stats et pourtant rien ne différencie l'entretien des matériels et les formations des personnels de poste (rarement Luxembourgeois). Grosses différences: la flotte et les destinations.

Comparons ce qui est comparable, comparer des compagnies de tailles différentes et de volumes de vols différents pour en tirer un comparatif est perte de temps.

Luxair .....Justement ça en fait une compagnie très fragile dans les statistiques, si de malheur elle connaît 1 seul crash alors elle passera illico de la première à la dernière place.

Ca a été le cas de Concorde par exemple, il est passé de l'état de l'avion le plus sûr au monde à la dernière place lors de ce malheureux accident de Gonesse...  Il y avait eu cependant des signes précurseurs que personne n'a osé prendre en compte, on ne touche pas au fleuron de la gloriole franco britannique. Ce crash on l'a mérité.

Ce jour là Marty n'avait absolument aucune chance de s'en sortir, même s'il avait réussi à rejoindre le Bourget. En tout cas c'est mon avis.

Je suis d'avis qu'on demande à P3d d'améliorer la visualisation des crash de nos avions, on pourra ainsi faire un concours de capture d'écran, avec ferraille et barbaque dispersées façon puzzle..

...

bricedesmaures a écrit:

J'arrête là, c'est l'heure du petit jaune. Santé !

heu ?? N'oublie pas d'attendre au moins 8h avant de prendre la voiture !!

....

Pffff ... tu crois ça ?........   les gamins ont en déjà vu d'autres, il existe des tas de jeux à la con qui font déjà la promotion pour futur djihadistes en herbe,......  et aussi  en herbe de cannabis par exemple.... c'est autrement mieux que le petit jaune !!

Tu peux dire ce que tu veux de Air Canada bricedesmaures, si tu savais comment je déteste cette compagnie

Dernière modification par Bobonhom (04-10-2017 17:29:57)