Sympa !!!! meme PB que moi pour s'aligner au centre de la piste

Belle approche !

On n’a pas vu ton virage final (en quittant le 354 de CGS) Je pense que ton « mauvais » alignement «  vient de ce virage. Coupe le PA avant ce dernier virage et aide toi du Loc de l’ ILS et suis bien le glide en finale.

Pose toi volets 30, c’est plus facile en terme d’assiette et c’est ce qui est recommandé sauf sur pistes courtes.

Pose toi à VRF+ 5, VRF étant celle de la masse de ton avion. Et fais tenir la vitesse par l’automanette (affiche VREF + 5 au MCP) Cela te facilitera les choses et c’est ce qui est recommandé.

...mais quand même dommage que tu ne nous ais pas proposer un autre screen plus approprié car tu en avais tout à fait le temps...

BugDani.

@Bugdani

Je ne faisais pas la mauvaise tête mais par respect pour Ydelta qui a le mérite d'organiser et suivre ces challenges, j'ai tout simplement appliqué le point 6 des règles du concours : "6. Une fois postées les captures ne pourront plus être éditées ou remplacées. Toute édition entraînera l'exclusion de l'image pour le comptage des votes."

Mais si tu lis bien mon post (#19), je conclus en écrivant : "Bien cordialement et au prochain challenge, si vous le voulez bien".

@Armand42

1 - Vers 4:20 tu tournes au 043 pour t'aligner. Comment sais-tu que c'est à ce moment qu'il fait tourner ?

2 - Après ce virage, on voit que tu as capturé le glide mais pas encore le locator, qui est actif quelques instant après (4:47) Est-ce grave docteur ??

Préambule : les propos qui suivent n'émanent que d'un pilote virtuel de salon.

Dans ma préparation de l'approche, je rentre L'ILS-DME de la 04L (109.50),  celle-ci ne servira qu'à afficher le localizer et le glideslope comme indicateurs d'une "bonne situation verticale et horizontale" à aucun moment ils seront "capturés" pour une aide quelconque.

Pour le virage, quand je passe en manuel je m'assure d'être sous le glide ce qui me laisse le temps de baisser doucement le nez de l'avion et m'évite de courir après le glide en générant un degré de descente trop important (prise de vitesse). Là, comme tu peux le voir sur la vidéo je commence à descendre "tranquille" pour être dans les 700 Ft/mn mais on voit bien que j'ajuste au mieux sans donner d'à-coups.

Où engager le virage ? Il n'y a pas de point de repère car ta durée et ta sortie de virage dépend de la vitesse et de l'angle d'inclinaison de l'appareil. Pour ce qui me concerne je considère que j'ai des passagers et je vire avec une inclinaison de 10%.

Mais alors comment je fais ? Si tu regardes bien la vidéo, je fais le virage en deux fois : la première inclinaison a pour but de me mettre dans un axe intérieur à la piste dont je dois voir l'axe nettement (cette inclinaison se termine à 4'48), la seconde inclinaison commence à 5'01, elle a pour but d'ouvrir et finir le virage pour me retrouver face à la piste (5'20).

Pour conclure :
1/ Dans le virage final, il vaut mieux être court que long car là c'est foutu tu vas être contraint de zigzaguer pour t'aligner.
2/ Ne surtout pas attendre que le localizer (losange représentant la position horizontal) apparaisse dans le PFD pour amorcer le virage, car à ce moment c'est trop tard, sauf à faire à virer 45° !!!

Peter092 a écrit:

Où engager le virage ? Il n'y a pas de point de repère....

Voila ce que je pense



D’après la carte on est sur une manœuvre à vue VPT.
Je pense qu'il faut rentrer la freq de CGS dans le NAV1 (EFIS VOR1) et la freq de NI dans le NAV2 (EFIS VOR2).

Donc dans un premier lieu on suit le VOR CGS puis ensuite on passe sur le ILS NI.

On est sur la radial 354° en rapprochement du VOR CGS a une altitude de 2000 pieds, le cartouche à droite préconise un taux de descente de 3° c'est a dire qu'a 5Nm de CGS nous devons etre à 2000 pieds puis 1730 à 4Nm....

Si je prend ma regle et que je mesure la distance entre MAP04 (5Nm) et le VOR CGS j'ai 16.5 cm.
Je fais une règle de 3 et le début de virage vers la 04L commence à 9.9 cm soit 3NM

Je commence donc le virage à 3Nm de CGS, a une altitude de 1410 pieds ensuite je fais mon approche à vue normalement en suivant le ILS NI.

Dernière modification par silverstar (07-05-2018 16:19:18)

Ta solution me plaît silverstar : tout ce qui utilise règle, compas et montre cest ça que j'aime (A l'ancienne quoi...)

Merci à tous de vos participations, avis et conseils. C'est super sympa et très enrichissant.

Petites questions, SVP ?

silverstar a écrit:

Je commence donc le virage à 3Nm de CGS, a une altitude de 1410 pieds ensuite je fais mon approche à vue normalement en suivant le VOR NI.

Je voudrais faire l'approche comme tu préconises mais j'ignore ce qu'est le VOR NI (position et fréquence) ?

bricedesmaures a écrit:

- pour voir le point de virage, le meilleur moyen est de faire l’exercice dabord au PA et de mettre le ND en mode HSI (plateau de route avec barre d’ecart) ; sans quitter le LNAV, armer le mode LOC et voir à quel moment de la deviation de l’aiguille LOC le PA commence le virage. Faire la même observation avec le losange du LOC sur le PFD.

Je l'ai fait comme tu l'écris "pour voir" mais le virage que prend l'avion (737-800 Zibo) vitesse 140 Kts environ, est trop large. Conséquence, le PA compense brutalement en contre virage pour placer l'appareil dans l'axe de la piste 43°. Violent !!!

bricedesmaures a écrit:

Par ces 2 « erreurs », les barres du FD te faisaient aller à geuche (356) et te faisaient remonter vers 2000 ft sélectés. Si tu fais du manuel avec FD, programme les bien (HDG et vario) ou coupe les. (Vrai manuel)

Reçu fort et clair. Si je dois utiliser le FD et HDG, je programme le HDG à 43° mais l'altitude que dois-je mettre ? 0 (zéro) ou l'altitude de l'aéroport (pour Nice c'est 12Ft pas de problèmes mais la question est dans le cas d'un autre aéroport) ?

D'avance merci pour vos réponses.

Peter092 a écrit:

bricedesmaures a écrit:

Par ces 2 « erreurs », les barres du FD te faisaient aller à geuche (356) et te faisaient remonter vers 2000 ft sélectés. Si tu fais du manuel avec FD, programme les bien (HDG et vario) ou coupe les. (Vrai manuel)

Reçu fort et clair. Si je dois utiliser le FD et HDG, je programme le HDG à 43° mais l'altitude que dois-je mettre ? 0 (zéro) ou l'altitude de l'aéroport (pour Nice c'est 12Ft pas de problèmes mais la question est dans le cas d'un autre aéroport) ?
.

Tu mets l’altitude de remise gaz et tu fais ta descente en mode vario, mais comme tu es tout seul, ce n’est pas facile à faire tout en pilotant. Tu peux aussi mettre le mode APP et ton FD te fera suivre LOC et GS.

Pour NI, c’est le nom de l’ ILS 04 L

Dernière modification par bricedesmaures (07-05-2018 11:49:05)

Armand42 a écrit:

Silverstar veut peut être dire le locator NA 110.7.... maybe.
Ou le VOR NIZ 112.4. ????

Non le NA 110.7 c'est pour la piste 04R
Et le VOR-DME NIZ est situé sur le fort du mont

Dernière modification par silverstar (07-05-2018 12:06:15)

Peter092 a écrit:

bricedesmaures a écrit:

Tu peux aussi mettre le mode APP et ton FD te fera suivre LOC et GS.

D'accord, mais là je ne suis plus "à la mano" mais en "piloto-automatico" et tu reconnaitras que c'est moins flippant !!!

Tu confonds plusieurs choses:

- le FD peut-être utilisé sans le pilote auto: le FD dit simplement le sens de la manoeuvre en fonction de ce que tu lui demandes au MCP. C’est au pilote de suivre le FD s’il pilote sans le PA, ou c’est le PA qui le suivra si tu engages le PA.

- piloter à la main, c’est piloter sans PA avec ou sans FD c’est à dire en « raw data » = infos brutes (vor ou loc et glide)


Le VOR NI n’existe pas. C’est le nom de l’ILS . Regarde bien les implantations et fréquences des éléments de cet ILS et donnés par Silverstar.

Les VOR et ILS ne sont pas la même plage de frequences: de mémoire, les VOR commencent vers 111 MHz et les ILS sont entre 108 et 111.

Dernière modification par bricedesmaures (07-05-2018 14:12:45)

bricedesmaures a écrit:

le FD peut-être utilisé sans le pilote auto: le FD dit simplement le sens de la manoeuvre en fonction de ce que tu lui demandes au MCP. C’est au pilote de suivre le FD s’il pilote sans le PA...

silverstar a écrit:

Une idée comme ça :)

tu mets la freq de CGS dans le NAV1 et la course 354 sur le MCP
Tu mets EFIS en mode VOR et Switch sur VOR1 pour affichage sur le ND
Tu enclenche le mode VORLOC, l’avion se dirige vers CGS
Avant 3NM (1410 pieds) tu passes la freq du NAV1 sur ILS 04 NI
Tu change la course en 043 et tu passe en mode APP sur EFIS
L’avion capture le LOC 04L puis tu passes en APP sur le MCP
L’avion s’aligne et suit une pente de 3º (que tu peux faire en manuel)

Très clair, je viens de l'appliquer : IMPECCABLE !!!

Si ça peut aider @Armand42 et d'autres simmers intéressés voici la démonstration en vidéo.

Pour la radiale 354, j'avais le choix entre le HDG ou le VOR CGS, j'ai opté pour le HDG 354°.
Pour le virage, j'ai suivi vos conseils et j'ai utilisé l'"APP" pour suivre le FD. Résultat, landing finger in the noose !!! Il y a certainement mieux mais là, j'ai appris. MERCI.

Désolé problème technique je reposte la vidéo


PS : l'alarme au roulage est due au fait que j'ai programmé le FMC à l'arrache car en ce qui me concerne, le but était : Le virage et rester dans l'axe de la piste.

Dernière modification par Peter092 (07-05-2018 16:35:39)

bricedesmaures a écrit:

le FD peut-être utilisé sans le pilote auto: le FD dit simplement le sens de la manoeuvre en fonction de ce que tu lui demandes au MCP. C’est au pilote de suivre le FD s’il pilote sans le PA...

silverstar a écrit:

Une idée comme ça :)

tu mets la freq de CGS dans le NAV1 et la course 354 sur le MCP
Tu mets EFIS en mode VOR et Switch sur VOR1 pour affichage sur le ND
Tu enclenche le mode VORLOC, l’avion se dirige vers CGS
Avant 3NM (1410 pieds) tu passes la freq du NAV1 sur ILS 04 NI
Tu change la course en 043 et tu passe en mode APP sur EFIS
L’avion capture le LOC 04L puis tu passes en APP sur le MCP
L’avion s’aligne et suit une pente de 3º (que tu peux faire en manuel)

Très clair, je viens de l'appliquer : IMPECCABLE !!!

Si ça peut aider @Armand42 et d'autres simmers intéressés voici la démonstration en vidéo.

Pour la radiale 354, j'avais le choix entre le HDG ou le VOR CGS, j'ai opté pour le HDG 354°.
Pour le virage, j'ai suivi vos conseils et j'ai utilisé l'"APP" pour suivre le FD. Résultat, landing finger in the noose !!! Il y a certainement mieux mais là, j'ai appris. MERCI.

           La vidéo qui marche, c'est ici.

PS : l'alarme au roulage est due au fait que j'ai programmé le FMC à l'arrache car en ce qui me concerne, le but était : Le virage et rester dans l'axe de la piste.