#26 [↑][↓]  13-09-2018 14:12:38

NezHaut
Copilote
Date d'inscription: 09-01-2018
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Re: [Réel] Un article de Libé sur le crash du vol AF1611 en 1968

Je me ferai un plaisir de scanner l’intégralité des cours de droit jusqu'au Master 2 si ca intéresse quelqu'un. La question n'est pas la. La question était dans ce qui se pratique concrètement dans un tribunal.

Bien sur qu'on peut trouver des tonnes de gens condamnes sur temoignages ; le refut de temoignage quasi systematique est recent, suite a plusieurs affaires ou ca a pose probleme. Les textes n'ont pas encore changes, et le juge est toujours libre de tenir compte ou non d'un temoignage. Mais dans la pratique, bon courage pour envoyer quelqu'un en taule avec un temoignage...

Meme aux prudhommes, sur des cas recents, les temoignages ont tous etaient refuses (travail du dimanche dissimule). Il a fallut plusieurs contraventions datees de dimanches juste en face du lieu de travail pour que la justice accepte les faits. Et meme comme ca, il a fallut prouver que la personne n'avait rien d'autre a faire dans le coin le dimanche...

Donc desole mais j'insiste : si tout ce qu'ont les plaignants dans cette affaire, ce sont des temoignages sur des faits d'il y a cinquante ans, ce n'etait meme pas la peine de se lever. J'espere pour eux que le secret defense sera leve, afin de lever tous doutes sur cette histoire.

Dernière modification par NezHaut (13-09-2018 14:14:24)

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#27 [↑][↓]  13-09-2018 14:34:27

Mirage
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Re: [Réel] Un article de Libé sur le crash du vol AF1611 en 1968

Pas besoin d'un master 2 pour faire la différence entre une présomption (mais je préfère parler de commencement de preuve, puisque je vois que j'ai affaire à un spécialiste) et une preuve.

Le juge fait exactement ce qu'il a envie de faire dans le pouvoir qui lui est accordé. Il peut très bien ne pas retenir 10 témoignages, ou condamner sur un seul. Maintenant, il est clair que dans cette affaire, aucun témoignage ne sera retenu, quand bien même ils seraient "vieux" de 10 minutes.

  Ce que je comprends mal, c'est la petite contradiction qu'il y a dans tes propos:

NezHaut a écrit:

Bien sur qu'on peut trouver des tonnes de gens condamnes sur temoignages .

Et:

NezHaut a écrit:

Mais dans la pratique, bon courage pour envoyer quelqu'un en taule avec un temoignage...

Tu m'expliques? (Comme tu as eu l'occasion de le voir, je suis un peu con, sois indulgent, merci!) ;-)

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#28 [↑][↓]  13-09-2018 15:29:08

NezHaut
Copilote
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Re: [Réel] Un article de Libé sur le crash du vol AF1611 en 1968

La contradiction est levée par la suite de la première phrase. C'est une question de temps. Je suis d'accord avec toi dans les textes. C'est dans leur application au jour le jour que se fait la différence.
Et concernant cette application des textes, jusqu'à il n'y pas si longtemps il était en effet courant qu'un témoignage soit retenu comme preuve. Aujourd'hui c'est excessivement rare. D'où la contradiction si on enlève la partie temporelle de mes phrases... wink

Dernière modification par NezHaut (13-09-2018 15:29:26)

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#29 [↑][↓]  13-09-2018 15:42:08

Bee Gee
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Re: [Réel] Un article de Libé sur le crash du vol AF1611 en 1968

Comme le savent les pilotes de chasse , le "Mirage" vole "NezHaut".  (surtout en approche …  d'un sujet délicat)

Ils ne peuvent donc qu'être d'accord.


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#30 [↑][↓]  13-09-2018 16:49:28

NEPTUNE6P2V7
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Re: [Réel] Un article de Libé sur le crash du vol AF1611 en 1968

ça c'est " pointu" comme réflexion laugh

Dernière modification par NEPTUNE6P2V7 (13-09-2018 16:49:45)

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#31 [↑][↓]  13-09-2018 19:45:00

Mirage
Pilote confirmé
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Re: [Réel] Un article de Libé sur le crash du vol AF1611 en 1968

NezHaut a écrit:

La contradiction est levée par la suite de la première phrase. C'est une question de temps. Je suis d'accord avec toi dans les textes. C'est dans leur application au jour le jour que se fait la différence.
Et concernant cette application des textes, jusqu'à il n'y pas si longtemps il était en effet courant qu'un témoignage soit retenu comme preuve. Aujourd'hui c'est excessivement rare. D'où la contradiction si on enlève la partie temporelle de mes phrases... wink

C'est vrai, surtout depuis l'arrivée des méthodes de police scientifique...

  Ce que je voulais dire, c'est que pour l'instant, une décision de justice ne pourrait pas être cassée au motif que le juge s'est basé sur des seuls témoignages...

  Mais bon, dans cette histoire, ce n'est plus tout à fait de la justice "ordinaire", et je suis tout à fait d'accord pour dire qu'un témoignage ne sera certainement pas suffisant... Et quand on connait la difficulté de faire la lumière sur ce genre de cas (voir l'affaire d'Ustica), je leur souhaite bon courage. la justice, c'est la justice. La "raison d'état", c'est assez différent, et on sort des contextes d'application du droit "commun".

Dernière modification par Mirage (13-09-2018 19:45:54)

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#32 [↑][↓]  13-09-2018 20:10:27

NEPTUNE6P2V7
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Membre donateur
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Renommée :   95 

Re: [Réel] Un article de Libé sur le crash du vol AF1611 en 1968

CQFD !

Patou

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#33 [↑][↓]  15-09-2018 22:26:45

will
Copilote
Lieu: Bourgoin-J. 39 ans/ FSX-FS9
Date d'inscription: 25-01-2010
Renommée :   

Re: [Réel] Un article de Libé sur le crash du vol AF1611 en 1968

Si vous expliquez a un type qu'il a assisté a un meurtre, si vous lui rabâché, si vous lui amené des éléments qui lui disent qu'il a pu assister a ce meurtre, il finira par admettre qu'il a assisté a un meurtre.

Plus fort, a la longue son cerveau finira par recoller les morceaux manquant, voir a broder d'autre truc dessus : Il finira par se souvenir du meurtre, il pourra le décrire. il pourra meme y ajouter des éléments venu de nulle part pour faire coller ses souvenirs a ceux d'autre personne, pour crédibiliser le tout car le cerveau ne peut pas vivre dans le paradoxe, une fois qu'il s'est convaincu d'un truc faux, tout ce qui pourrait aller dans son sens va être assimilé.

Les témoignages dans les procès Dils ou Roman sont symptomatique, des gens de bonne foi vivant près et connaissant les parents de la fillette tué par Didier Gentil ont fini par déclarer le contraire de ce qu'ils avaient dit au préalable, pour coller a la versions des parents, en contradiction total avec les faits. Et pourtant ils étaient sincère.

Des dizaines de personne se souviennent d'avoir vu un missile monter vers le TWA 800, et puis en décortiquant les faits, on comprend que pour certains, ils avaient le dos tourné a la scène au moment de l'explosion.

On a tous ce genre de petites expérience étrange, je me souviens avoir roulé dans la fameuse Opel Manta GTE de mon papa, celle dont il parle tout le temps, celle dont il a gardé des photos, orange avec le capot noir, je me souviens de rouler avec lui quand j'etait petit. Dans les faits il l'a vendu quand j'avais 8 mois, et je n'avais quasiment roulé que dans la 4l de maman, pas dans la Manta, mais papa en parlait tellement bien...

Le bouzin qui rempli l'espace entre nos deux oreilles a des fonctions qui nous échappe complètement.





( Si vous ne connaissez pas la chaine e-penser, c'est le moment d'y faire un tour )

Du coup comment faire le tri chez les témoins 50 ans après, c'est impossible(je parle pas juridiquement j'y pane rien du tout ), il ne reste que les faits établi et les constations matérielles que l'ont pourrait faire.

Dernière modification par will (15-09-2018 22:47:53)


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Aquariophile,herpetophile,effesseneuphile

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