bricedesmaures a écrit:

Pilotes incriminés à tort ? Le rapport n’est pas encore publié où seront décortiquées leurs performances. On verra. Mais on en sait déjà l’essentiel et leur performance est très discutable...relis le rapport préliminaire.

Mais dans l’autre accident (Lion Air) et on en a le rapport complet, les performances de ces pilotes là n’ont vraiment pas été à la hauteur, et je suis gentil. Relis mes commentaires dans le sujet accident Lion Air. 2 autres pilotes s’en sont bien sortis (vol précédant l’accident Lion Air)

http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic … 53&p=6

Messages 140 et surtout 141

Je vais faire une synthèse de l’accident de Rostov et qui n'était pas un MAX, mais il a de fortes analogies sur le sujet du trim.

Je n'ai parlé que de deux pilotes et non des quatre. J'aurai du préciser que je citais les pilotes du Lion Air
    ... Lu : "Avec tous ces manques, l'équipage du vol accidenté avait trés peu de chances de connaitre le vrai état de l'avion. Leur conscience de la situation n'était pas bonne du tout."
   Certes il ont fait des erreurs mais à quel niveau sont elles quantifiable en regard de celles des dirigeants de Boeing ?
   Pour les quatre pilotes, leurs "incompétences" face aux incohérences des réactions de leur avion, à leur corps défendant et au prix de leur vie, ont  contribués et ce bien malgré eux à certainement épargner d'autres vies en faisant ressortir la "dangerosité ? " hasardeuse que le 737 Max pouvait présenter pour ses futurs passagers et équipages.

Dernière modification par CHURCHILL (19-12-2019 19:30:27)

Excellente !

(meme si on demarre les APU et les moteurs de facon réguliere.)

Mercure a écrit:

Il est assez probable que l'on ne se batte pas pour monter à bord des premiers vols d'ailleurs, sauf incitation particulièrement attractive (là on peut délirer un coup)...

Ce qui est certain, c'est que certain opérateurs dont je ne citerai pas le nom, vont retirer la mention MAX dans les détails des vols sur leur plateforme de resa en ligne...

Dernière modification par Avroliner (22-12-2019 16:29:30)

Bonjour,
Une annonce toute récente de Boeing, faite il y a un instant (début de matinée à Chicago).
Ici il est 16 h et à Chicago il est 9 h du matin.
Bonne lecture
Philippe


Voici le communiqué de Boeing:


Des changements importants à la direction de Boeing
De Chicago, 23 décembre 2019, Source Boeing media et PRNewswire


Dennis A. Muilenburg a démissionné de ses fonctions de la direction générale,
David L. Calhoun a été nommé PDG,
Lawrence W. Kellner devient le nouveau président du conseil d’administration.



Ce nouveau leadership correspond à un engagement renouvelé envers la transparence et une meilleure communication avec les autorités de régulation et les clients afin de remettre le 737 MAX en service en toute sécurité.

Boeing a annoncé aujourd'hui que son conseil d'administration a nommé son président actuel, David L. Calhoun, au poste de PDG à compter du 13 janvier 2020 en remplacement de Dennis A. Muilenburg qui a présenté sa démission. M. Calhoun restera membre du conseil d'administration. De plus, Lawrence W. Kellner, membre du conseil d'administration, devient le nouveau président du conseil d’administration à compter d'aujourd'hui. 

Boeing a également annoncé que Dennis A. Muilenburg a démissionné de ses postes de directeur général de Boeing et d'administrateur du conseil d'administration avec prise d'effet immédiate. Greg Smith, le directeur financier de Boeing, occupera le poste de directeur général par intérim pendant la brève période de transition, tandis que M. Calhoun se retire de tous ses engagements hors Boeing.

Le conseil d'administration a décidé qu'un changement de leadership était nécessaire pour rétablir la confiance dans l'avenir de la société, qui s'efforce de rétablir ses relations avec les autorités de régulation, les clients et toutes les autres parties prenantes.

Sous la nouvelle direction, Boeing fonctionnera avec un engagement renouvelé de transparence totale, y compris une communication efficace et proactive avec la FAA, les autres autorités de réglementation mondiales et ses clients.
"Au nom de l'ensemble du conseil d'administration, je suis heureux que Dave ait accepté de diriger Boeing à ce moment critique", a déclaré M. Kellner.  Il a ajouté : " Dave possède une vaste expérience de l'industrie et un solide leadership qui a fait ses preuves, et il connaît les défis que nous devons relever. Le conseil d’administration et moi sommes impatients de travailler avec lui et le reste de l'équipe de Boeing pour faire en sorte que cette journée marque un progrès pour notre compagnie ".

M. Calhoun a répondu : " Je crois fermement en l'avenir de Boeing et du 737 MAX. Je suis honoré de diriger cette grande compagnie et les 150 000 employés dévoués qui y travaillent dur pour créer l'avenir de l'aviation."



David Calhoun, le futur PDG de Boeing à partir du 13 janvier prochain.




Lawrence Kellner, le futur président du conseil d’administration de Boeing

Après ces annonces chaleureuses, je souhaite mes meilleurs vœux à BeeGee et mes remerciements pour avoir tenue tête comme il fallait, à qui il fallait. Il est bien le seul boomer que je peux encadrer en ce moment. Bravo à lui.

Dernière modification par oiseau canari (24-12-2019 01:59:42)

William Edward Boeing doit se retourner dans sa tombe à la vitesse d'un N1 au décollage, on peut facilement imaginer ses commentaires sur ceux qui ont pris la suite dans ce nouveau siècle et que Brassens aurait dénommé "une bande de cons".

Hélas l'affaire n'est pas terminée.

Les grands pontes du détail très pointu ont en général une médiocre vision globale, preuve est faite, le max qui devait revoler sous huitaine est toujours au tas et l'est encore pour un bon moment … Mais ils passent souvent à coté de l'essentiel, j'ai ai connu tout plein comme ça dans ma carrière.

Ca va faire 42 pages de rabâchage pour savoir que le MCAS n'est pas un système anti-décrochage, merci, on le savait mais on va finir par le savoir !, …  ce qui m'intéresserait davantage c'est d'avoir les courbes de déplacement et d'effort de la commande de profondeur du MAX, qui a justifié le bricolage MCAS, et ce que dit précisément les règlements de certification à ce sujet.

Ainsi serait il possible de faire un modèle de vol sous P3d se rapprochant de cet avion.

..

Dernière modification par Bee Gee (24-12-2019 12:32:11)

La mise sous microscope du Max amène des résultats inattendus mais qui iront dans le bon sens, un fois ces pb additionnels corrigés (cablages en risque de court-circuit et réacteurs sensibles à la foudre à cause de la dégradation d'une protection).

Tous les détails:
https://www.businessinsider.de/internat … S&IR=T

Ce n'est pas rédhibitoire mais n'est pas non plus pour faciliter.
Tant qu'à régler des problèmes autant y aller à fond...

Bonjour,
Pour aller dans le sens de l'info que nous a communiqué Brice aujourd'hui, je vous ai traduit l'article du Seattle Times d'hier (aujourd’hui pour nous).
Boeing a en effet totalement changé son fusil d’épaule sur la formation de qualification sur MAX  ...
Je vous en souhaite une bonne lecture!
L'illustration est celle de l’article original.
Philippe




Boeing, qui fait marche arrière, affirme que tous les pilotes de 737 MAX auront besoin d'une formation coûteuse sur simulateur de vol 
Par Dominic Gates, The Seattle Times, 7 janvier 2020






Des dizaines de Boeing 737 MAX parqués à l'aéroport international du comté de Grant, à Moses Lake. Boeing a déclaré dans un communiqué hier mardi qu'une fois que la FAA aura levé l’interdiction de vol des 737 MAX, il recommandera que les pilotes reçoivent une nouvelle formation de longue durée sur simulateur. © Mike Siegel, The Seattle Times


 
Hier mardi, Boeing est revenu sur sa position de longue date selon laquelle les pilotes n'auraient pas besoin d'une quelconque formation sur simulateur avant de piloter le 737 MAX une fois que celui-ci ait été autorisé à reprendre le service.

M. Greg Smith, le PDG par intérim de Boeing, a déclaré dans un communiqué: "Boeing a décidé de recommander la formation sur simulateur MAX combinée à une formation sur ordinateur pour tous les pilotes avant de remettre le MAX en service en toute sécurité". Il a ajouté que ce retournement s’expliquait parce que : "La confiance du public, des clients et des actionnaires dans le 737 MAX est d'une importance capitale pour Boeing".

La perspective d'une formation approfondie sur simulateur ajoute maintenant un autre obstacle logistique important avant que le MAX puisse reprendre ses vols commerciaux. Il n'y a que 34 simulateurs MAX à mouvement complet dans le monde, dont seulement huit aux États-Unis. Des dizaines de milliers de pilotes vont avoir de se former sur l'un d'eux. L'impact réel va dépendre des détails des exigences de formation, comme la durée et l'étendue de la formation sur simulateur, qui sont encore inconnus.

Ce retournement de situation chez Boeing est consécutif aux quatre jours d'essais à Seattle le mois dernier, lorsque Boeing a fait passer des pilotes d'American Airlines, Southwest Airines, United Airlines et Aeromexico par une série de scénarios de vol d'urgence dans des simulateurs de vol du 737 MAX, a déclaré une personne impliquée mais qui a souhaité garder l’anonymat. L'objectif était de tester le "facteur humain " sur le système de contrôle de vol modifié, y compris la charge de travail de l'équipage dans des scénarios d’urgence.

Tous les pilotes ont réussi à garder la maîtrise de l'appareil lorsqu'ils ont dû faire face à diverses situations d'urgence, y compris le type de panne de système qui s'est produit dans les deux catastrophes aériennes d’Indonésie et d’Éthiopie. Toutefois, la moitié des pilotes qui ont participé aux essais n'ont pas suivi les bonnes procédures d'urgence. La personne interviewée nous a déclaré : "Ils utilisaient les mauvaises checklists".

En développant le 737 MAX, Boeing a cherché à éviter le besoin de formation sur simulateur parce que c'est toujours coûteux pour les compagnies aériennes. Pour les compagnies aériennes américaines, faire passer tous leurs pilotes par le nombre limité de simulateurs de vol disponibles prendra des milliers d'heures - des heures où les compagnies ne tireront aucun revenu malgré le retour en service de leurs 737 MAX.

M. Dennis Tajer, commandant de bord chez American Airlines et porte-parole du syndicat des pilotes de cette compagnie, l'Allied Pilots Association (APA), a déclaré que lorsque American fait passer à ses pilotes les mises à jour régulières de leur formation sur l’avion sur lequel ils volent, cela consiste en un pré-briefing de deux heures dans une salle de classe, suivi de quatre heures en simulateur.

Il a déclaré que les compagnies aériennes n'ont pas encore été informées de la question de savoir si la formation sur 737 MAX nécessiterait une séance complète de quatre heures sur simulateur ou si elle serait plus limitée. American compte environ 4 200 pilotes de Boeing 737 qui auraient besoin de la formation sur simulateur du 737 MAX. United en a environ 4 400 et Southwest en a plus de 9 000 !

Lorsqu'en 2011, Boeing a présenté le 737 MAX aux compagnies aériennes, le constructeur avait promis que le 737 MAX se comporterait tellement comme les modèle précédents de 737 NG, et que son poste de pilotage serait tellement semblable, qu'une formation minimale consistant en un cours d’une ou deux heures sur une tablette iPad serait tout ce dont un pilote de 737 NG aurait besoin pour passer au pilotage du 737 MAX.

Les économies escomptées étaient si importantes pour les compagnies aériennes qu'en décembre 2011 et Boeing était si sûr de soi que lorsque Southwest Airlines, client de lancement du MAX, a passé la première commande de 150 avions, Boeing a inclus dans le contrat une clause garantissant un remboursement de 1 million de $ par avion si une formation sur simulateur devenait nécessaire.

M. Peter DeFazio (Représentant Démocrate de l’Oregon), député et président du Comité des transports et de l'infrastructure du Congrès, comité qui enquête sur les causes des deux crashs des 737 MAX, a déploré hier mardi dans une déclaration publique que "il a fallu deux catastrophes, 346 morts, de nombreuses enquêtes et une immense pression publique pour que Boeing prenne cette décision (...) Dès le début, le modèle commercial de Boeing pour le 737 MAX était fondé sur l'assurance déraisonnable de Boeing auprès des compagnies aériennes que les pilotes qualifiés pour voler sur d'anciennes versions de 737 ne devraient pas suivre de formation sur simulateur pour piloter le 737 MAX".

La FAA, qui établira les exigences réglementaires concernant la formation des pilotes aux États-Unis, suivra probablement la recommandation de Boeing.

Plus tard ce mois-ci, un élément clé du processus de remise en service commercial du MAX sera la convocation des membres du Joint Operations Evaluation Board (JOEB), un organisme composé d'environ 14 équipages de conduite de transporteurs aériens américains et étrangers ayant reçu une formation diversifiée, pour évaluer les nouveaux systèmes du MAX dans le cadre d'essais en simulateur. Le JOEB formulera ensuite des recommandations sur la formation des pilotes requise. La FAA utilisera les données des essais du JOEB pour élaborer des recommandations officielles sur la formation des pilotes.

Dans un communiqué publié hier mardi, la FAA, a déclaré : "suivre un processus approfondi, et non un calendrier fixe, pour s'assurer que toute modification de la conception du 737 MAX est intégrée à la formation et aux procédures appropriées", ajoutant qu'elle tiendra compte de la recommandation de Boeing au cours du processus JOEB.

Une fois que le régime d'entraînement aura été précisé et que le 737 MAX sera autorisé à voler de nouveau, la pénurie de simulateurs du MAX posera un nouveau problème aux compagnies aériennes.

Les compagnies aériennes possèdent seulement 26 simulateurs de 737 MAX dans le monde, tandis que Boeing en possède huit autres dans ses centres de formation des pilotes à Miami, Londres, Shanghai et Singapour. Aux États-Unis, Boeing en a trois à Miami, American en a un à Fort Worth, United en a un à Denver et Southwest en a trois à Dallas. "Les simulateurs du MAX sont comme des licornes", a déclaré Dennis Tajer.

On ne sait pas si Boeing pourrait ajouter des logiciels aux plus de 200 simulateurs conçus pour le 737 NG afin qu'ils puissent être mis à niveau pour simuler le 737 MAX. La disponibilité limitée des simulateurs de MAX amènera probablement American et Southwest à réévaluer leurs plans antérieurs pour que tous leurs pilotes de 737 suivent la formation MAX avant de réintroduire leurs 737 MAX au service des passagers.

Lorsque la formation de qualification sur 737 MAX ne se faisait que sur un iPad, à n'importe quel endroit pendant les temps de repos des pilotes, on pouvait leur demander d'accomplir la formation requise en quelques semaines seulement. Maintenant, cette qualification va prendre beaucoup plus de temps.

Le porte-parole de la compagnie aérienne United Airlines, M. Frank Benenati, a déclaré hier mardi que le transporteur prévoit de former ses pilotes "sur une base continue", afin que le MAX puisse être introduit avec un noyau de pilotes avant que tous les pilotes ne terminent leur nouvelle formation. American et Southwest envisagent de faire la même chose.

Cela signifie que leurs 737 MAX seront alors une sous-division de la flotte de tous les modèles de 737 qu’elles exploitent déjà. Leurs 737 MAX seront affectés à des routes spécifiques avec uniquement des équipages formés sur 737 MAX et affectés à ces seules destinations. Mais cela va rendre les horaires d’utilisation des 737 MAX beaucoup moins souples.

Si un modèle de 737 antérieur a un problème de maintenance quelconque et ne peut donc pas décoller, la compagnie aérienne ne pourra pas le changer pour un 737 MAX, à moins que l'équipage ne soit aussi qualifié pour le MAX.

Ni les compagnies aériennes ni les syndicats de pilotes n'avaient connaissance de la décision d’hier de Boeing. Le commandant Tajer de l'APA et le commandant Jon Weaks, qui dirige le syndicat des pilotes de Southwest Airlines, se sont tous deux plaints du fait qu'ils n'avaient pas eu connaissance des détails de la nouvelle formation de qualification sur MAX envisagée directement par Boeing ou par la FAA, et qu'on ne leur avait pas demandé leur avis sur la décision de Boeing. "En tant que représentant du plus grand groupe de pilotes de 737NG et MAX, il est vital que nous soyons impliqués dans le processus, comme Boeing et la FAA nous l'ont déjà promis il y a des mois", a déclaré M. Weaks.

De toutes manières cela parait nettement plus intelligent pour les compagnies, le moment venu, de recommencer progressivement les vols, sans avoir besoin de 400 Max d'un coup!
Greg Smith, dont la puissance de l'analyse décoiffe (!), affirme qu'il faut regagner la confiance des voyageurs, clients et actionnaires (pour ces derniers je ne suis pas certain que ce soit la priorité, pour dire le moins. J'espère qu'ils vont voyager de suite d'ailleurs).
Nettement plus important regagner la confiance des pilotes manque à cette liste de parties prenantes je trouve, il me semble que c'est une erreur de les mettre dans la case client, ce qu'ils ne sont pas.
La Kom n'a sans doute pas bénéficié du plan de départ en retraite, le politburo est toujours là...

On peut aussi dire que la proposition de Boeing sur le simu leur avait été un peu soufflée par le comité international, et que la FAA en a peut-être bien fait un cas vis a vis de l'inoubliable Muilenburg (qui n'avait pas les capacités extraordinaires d'analyse de Greg).

Il sera très intéressant de suivre les premiers mois du retour en vol, avec des scenarii qui vont sans aucun doute tellement faire parler sur la planète que même le gobeur moyen réalisera qu'il se passe un truc.
Avec du temps et des prix canon cela se calmera mais cela pourrait durer un moment. On verra bien.

Dernière modification par Mercure (08-01-2020 23:46:03)

On est donc dans un foutu cirque...Sacré Boomer ! Sans parler de qq volatiles...

Sur les bouffons, en français

Dernière modification par bricedesmaures (10-01-2020 12:32:01)

oiseau canari a écrit:

“This airplane is designed by clowns, who in turn are supervised by monkeys,” one company pilot said in a message to a colleague in 2016, referring to the 737 Max

https://www.bloomberg.com/news/articles … ase-on-max

Hello,

Pour aller plus loin que son bec, il aurait été intéressant de creuser et de trouver l'origine et le contexte de cette citation.

Tu peux la trouver dans le document de 117 pages, mais ultra rapide à lire, ce ne sont que des échanges de mail. Je te laisse trouver la citation ainsi que qq autres, mais tu peux te faire aider par ton boomer préféré.

Le plus risible c'est que le clown est surtout un des auteurs des mails, facilement reconnaissable * et qui a refusé que la description du MCAS soit incluse dans le FCOM et est surtout le clown qui a refusé d'accepter le souhait de Lion Air de faire une journée de cours + une séance de simu au prétexte que si Boeing acceptait, alors ce serait un précédent pour d'autres Cies et Régulateurs. Sans oublier la pénalité de 1 million de $ à Southwest et par avion si du simu était exigé. Cela ne figure pas dans ce document mais ailleurs.

Edit : * le chef pilote technique du MAX

Au fait et ton hangar à Evreux ?


qui c'est le vrai clown ?

Dernière modification par bricedesmaures (13-01-2020 12:30:26)

l'intervention du clown sur Lion Air, c'est au message 143

Edit: pour les philosophes, mettre en 2007 la Direction Générale à 2800 km des sites d'engineering et de production était déjà significatif...

Dernière modification par bricedesmaures (14-01-2020 10:23:31)