#1 [↑][↓]  22-04-2020 07:36:28

Barnstormer
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[P3D]Le paradoxe de la fluidité

Comme beaucoup ici j'ai installé P3DV5 et si j'ai été agréablement surpris par ces performances et son visuel amélioré en rendu d'écran (surtout en 1080p) je suis resté sur ma faim en terme d'utilisation VR (nouvelles fonctions déactivées automatiquement etc).
J'ai donc décidé de réinstaller mon P3DV4 (que j'avais supprimé de mon disque car non satisfais de ses perfs sur mes scènes Orbx et FranceVFR), pour ne pas interférer avec mon installation récente de la version 5 je l'ai mis sur un disque externe USB 3 (un seagate 4Tb) me servant actuellement de stockage ...
Et là grande surprise mon P3DV4 sans aucun tripatouillage de fichier config est maintenant d'une parfaite fluidité, supérieur en VR à la version 5 je peux sans problème voler sur toutes mes scènes y compris Paris FranceVFR ...
Ne nous laissons nous pas trop conditionner par le dieu "FPS" ?? l’œil rivé sur le petit compteur en haut à gauche ??

Dernière modification par Barnstormer (22-04-2020 10:31:10)


Simu VR VARJO AERO, i5 13600K, RTX4070Ti Super 16Go, 32Giga ddr4, SSD 2To, HDD 14To
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#2 [↑][↓]  22-04-2020 07:45:30

vbazillio
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

Barnstormer a écrit:

Ne nous laissons nous pas trop conditionner par le dieu "FPS" ?? l’œil rivé sur le petit compteur en haut à gauche ??

Si bien sûr. Mais c'est aussi une activité à part entière. Comme j'ai l'habitude de le dire. Sans que cela soit une critique, pour certains la simulation de vol consiste à bidouiller, triturer, tuner son simulateur et au final très peu voler. A chacun ses passions, comme ceux qui le dimanche matin bricolait leur Fuego sur le parking de ma cité quand j'étais jeune.

Ton post m'intrigue. Les performances de débit des disques dur en USB externe étant sans commune mesure avec celle d'un disque Sata (interne), n'as-tu pas des performances en chargement très dégradée à utiliser un disque externe ?


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#3 [↑][↓]  22-04-2020 07:58:13

Barnstormer
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

vbazillio a écrit:

Ton post m'intrigue. Les performances de débit des disques dur en USB externe étant sans commune mesure avec celle d'un disque Sata (interne), n'as-tu pas des performances en chargement très dégradée à utiliser un disque externe ?

Non pas spécialement et c'est aussi ce qui m'étonne ! Après mes disques Sata interne ont quelques années d'utilisation alors que ce Seagate externe n'a que 6 mois.

Dernière modification par Barnstormer (22-04-2020 08:00:13)


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#4 [↑][↓]  22-04-2020 08:09:14

vbazillio
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

Barnstormer a écrit:

Non pas spécialement et c'est aussi ce qui m'étonne ! Après mes disques Sata interne ont quelques années d'utilisation alors que ce Seagate externe n'a que 6 mois.

En plus l'externe est un disque dur ? Même pas un SSD ? Étonnant que les performances te satisfassent (USB port partagé,  pas de cache en lecture/écriture... comme FS n'écrit pas en fait). Euh non, en fait : tant mieux quelle te conviennent ! wink Ne change rien si tout va bien !

Dernière modification par vbazillio (22-04-2020 08:12:44)


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#5 [↑][↓]  22-04-2020 08:30:33

Barnstormer
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

vbazillio a écrit:

Euh non, en fait : tant mieux quelle te conviennent ! wink Ne change rien si tout va bien !

big_smile je viens aussi de déplacer mon dossier Xplane pour voir et je n'ai là non plus aucune dégradation de perfs (il faut dire qu'Xplane est très long à charger alors quelques minutes en plus ne change pas grand chose laugh)

Dernière modification par Barnstormer (22-04-2020 08:31:04)


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#6 [↑][↓]  22-04-2020 08:46:28

La grenouille
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

vbazillio a écrit:

Barnstormer a écrit:

Ne nous laissons nous pas trop conditionner par le dieu "FPS" ?? l’œil rivé sur le petit compteur en haut à gauche ??

Si bien sûr. Mais c'est aussi une activité à part entière. Comme j'ai l'habitude de le dire. Sans que cela soit une critique, pour certains la simulation de vol consiste à bidouiller, triturer, tuner son simulateur et au final très peu voler. A chacun ses passions, comme ceux qui le dimanche matin bricolait leur Fuego sur le parking de ma cité quand j'étais jeune.

C'est une idée de la simulation de vol que je ne partage pas ...quand tout fonctionne, on évite de rechercher l'exploit du Hardware et Software ....On ne touche plus à rien ....et on évite de bourrer jusqu'à la gueule sa simu préférée...

Voler des deux mains ou les mettre dans le camboui ... il faut choisir!wink


Le sourire s'entend au téléphone...alors, souriez!

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#7 [↑][↓]  22-04-2020 08:50:13

lucky
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

Bonjour,

Pour ma part FSX, P3D V4 et 5 et XP11 sont tous sur SSD USB3 externes WD 500 Go et Samsung 1To. J'avais testé sur mon SSD interne NVMe sur lequel est AFS2 (et qui attend FS 2020) et n'avait pas noté de différences flagrantes de performances (chargement/fluidité /saccades) à part avec le très lourd  Netherlands TrueEarth sous AFS2 et dans tous les cas mes SSD externes étaient toujours supérieurs au disque HDD interne en simulation et au benchmark)

Mes tests sur HDD externes USB3 n'avaient par contre pas été très concluants : ça fonctionnait bien mais quand même moins que mon HDD interne (là aussi conformément aux resultats du benchmark CrystalDiskMark) : je suis donc assez surpris...

Je précise que mon disque système est un petit SSD distinct de mes disques utilisés pour mrs simulateurs

@ Barnstormer, je pense :

- Que ton installation de SSD interne a un souci
- Que ton HDD USB 3 doit avoir un très gros cache RAM
- Qu'il serait intéressant - pour toi - que tu passe tes disques au benchmark pour lever le doute sur ta configuration de SSD interne (sachant quand même que les performances sont toujours inférieures au performances théoriques, mais la hiérarchie SSD interne/SSD externe/HDD interne/HDD externe devrait être respectée sauf peut-être pour les manipulations de petits fichiers en petit nombre pour lesquels le cache pourrait avoir une influence si il suffit à les manipuler seul...

Dernière modification par lucky (22-04-2020 09:05:30)


CPU i7 8700K, 32 Go RAM DDR4 2400, Win 11 sur SSD 240 Go, RTX 4060 Ti 8 Go, Driver 546.29, résolution 1920x1080, casque VR Oculus Quest 2 avec câble Link Oculus, MSFS Store sur SSD interne NVMe 1To ("Community" sur SSD externe USB 3 2To), XP12 sur SSB externe NVMe USB 3.2, AFS2, AFS4, FS9, P3D V4 V5 et V6, Condor 2, DCS sur SSD USB3

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#8 [↑][↓]  22-04-2020 09:05:38

Snowdon
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

C’est pour ça qu’il faut se méfier des vieilles critiques concernant tel ou tel simulateur qui sont en fait liées à un matériel oxydé une installation caduque ou les deux.

Dernière modification par Snowdon (22-04-2020 09:07:58)

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#9 [↑][↓]  22-04-2020 10:35:49

Barnstormer
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

lucky a écrit:

- Qu'il serait intéressant - pour toi - que tu passe tes disques au benchmark pour lever le doute sur ta configuration de SSD interne.

je n'ai pas de SSD ni interne ni externe (chez bibi tout en HDD!) c'est sûrement pour cela qu'a proc et CG équivalents nous avons souvent des écarts de perfs ou de comportements simu .


Simu VR VARJO AERO, i5 13600K, RTX4070Ti Super 16Go, 32Giga ddr4, SSD 2To, HDD 14To
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#10 [↑][↓]  22-04-2020 10:43:17

vbazillio
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

Par curiosité, je viens de faire un test de performances (ATTO Disk Benchmark) pour comparer les performances de deux de mes SSD. Un Samsung 850 EVO en interne Sata 6 Gb/s et un Samsung T5 externe USB3. Etonnament les performances du benchmark en LECTURE sur des petits fichiers sont très proches et certainement insignifiantes pour nos simulateurs entre 2.8 GB/s pour des fichiers de 16 KB et et 5.8 GB/s pour des fichiers de 2 MB. Et comme je m'y attendais plutôt, ce sont sur les performances en écriture que se fait l'énorme différence, entre 270 MB/s contre 2.8 GB/s pour les fichiers de 16 KB et 442 MB/s contre 4.55 GB/s wink

Un bon rappel pour moi wink


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#11 [↑][↓]  22-04-2020 10:50:05

ydelta
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

vbazillio a écrit:

Et comme je m'y attendais plutôt, ce sont sur les performances en écriture que se fait l'énorme différence, entre 270 MB/s contre 2.8 GB/s pour les fichiers de 16 KB et 442 MB/s contre 4.55 GB/s wink

Donc CQFD, comme les simus n'écrivent rien tu peux très bien les installer sur un SSD externe dans dégrader les perfs car de toute manière la majeure partie est chargée en RAM et VRAM et les accès disque sont en lecture essentiellement.


PC1: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz / PC2: i7 8700K OC 5.1Ghz - Geforce GTX 1070 OC 8Go - Asus ROG Maximus X Hero - 32Go  DDR4 @ 3200 - SSD 5.5To
Portable: Asus ROG 703GL - i7 8750H- GTX1070 8Go - 32Go DDR4@2666 - 2To HD + SSD

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#12 [↑][↓]  22-04-2020 10:58:46

Fuchs
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

La v5 et la v3 de p3d sont toutes les deux sur un externe mécanique (7200rpm) de 2To qui doit avoir 5 ans, relier au PC grâce à un boitier en USB 3.1 et je trouve que ca va bien...


Amat Victoria Curam
I7 9700k @5.0Ghz / Asus Z390 / MSI 1080ti GamingX / 32Go RAM /Samsung 4K 49" / Rift S / etc, etc, etc...

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#13 [↑][↓]  22-04-2020 11:24:45

lucky
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

Donc CQFD, comme les simus n'écrivent rien tu peux très bien les installer sur un SSD externe dans dégrader les perfs car de toute manière la majeure partie est chargée en RAM et VRAM et les accès disque sont en lecture essentiellement

Raison pour la quelle j'ai gardé presque tous mes simulateurs sur SSD externe, l'expérience datant de l'époque ou j'utilisais un portable (difficile d'y multiplier les disques internes)

Le seul argument contraire est économique (SSD externe plus cher)

Mais en cas de plantage ou de changement de PC ça a ses avantages

Note importante : dans le cas d'utilisation de disques USB externes pensez à fixer vous-même les lettres des disques, sinon Windows peut les changer en fonction de ce qui sera branché avec les conséquences que vous imaginez... (pour ça : clic droit sur l'icône de Windows en gbas à gauche de votre écran et choisir "Gestion des disques")

Dernière modification par lucky (22-04-2020 11:27:25)


CPU i7 8700K, 32 Go RAM DDR4 2400, Win 11 sur SSD 240 Go, RTX 4060 Ti 8 Go, Driver 546.29, résolution 1920x1080, casque VR Oculus Quest 2 avec câble Link Oculus, MSFS Store sur SSD interne NVMe 1To ("Community" sur SSD externe USB 3 2To), XP12 sur SSB externe NVMe USB 3.2, AFS2, AFS4, FS9, P3D V4 V5 et V6, Condor 2, DCS sur SSD USB3

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#14 [↑][↓]  22-04-2020 12:20:55

ydelta
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

Oui idem pour moi, pour XP qui est indépendant du registre Windows je peux le lancer du PC ou du Laptop via SSD externe, toutes les scènes ortho sont bien entendu à un seul endroit pas doublées sur les deux ordis...


PC1: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz / PC2: i7 8700K OC 5.1Ghz - Geforce GTX 1070 OC 8Go - Asus ROG Maximus X Hero - 32Go  DDR4 @ 3200 - SSD 5.5To
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#15 [↑][↓]  22-04-2020 12:58:33

NEPTUNE6P2V7
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

De toute manières se sont des fichiers lu sur DD ou SSD ils bougent pas sur la MEM flash ou clusters de DD , le débit de lecture n'est qu'utilisé . donc pas d'écriture , à l'inverse du  C:\ .
c'est comme si vous regardiez un film enregistré ...

Après c'est la pompe aspirante qui fait le reste pour lire et restituer votre Simu , c'est à dire CPU GPU MEM et affichage ..

Pas plus .


AMD Ryzen 9 7900X (4.7 GHz / 5.6 GHz)/ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI / RX 7900 XTX GAMING OC 24G / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 500 Go / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 2 To / Samsung SSD 870 QVO 2 To / Corsair iCUE 7000X / Seasonic PRIME PX-1300 - Bluestork Grapheme / Acer Nitro XV345CURVbmiphuzx / Acer Nitro XV253QPbmiiprzx -JBL Quantum Duo - MSI MEG CORELIQUID S360

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#16 [↑][↓]  22-04-2020 13:18:42

Armand42
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

Voici mon expérience que je viens juste de faire pour palier à mon manque de place sur mon disque interne dédié à FSX.

Configuration activée dans mon Scenery Config Editor sur mon disque dur SAS qui tourne à 15 000tr/mn :
- scène photo réaliste de BlueSkyScenery de la Californie avec autogen de Filipo
-KPSP Palm Beach
-KSAN San Diego

Temps de chargement :  52"63
FPS : 29/30 pour une cible à 30 FPS



Puis déplacement de ces 3 scènes sur mon disque dur externe K: de  150 Go.
Déclaration de celles-ci.
https://zupimages.net/up/20/17/ibu7.jpg

Temps de chargement :  1'06"40 (environ 14" de plus)
FPS : 29/30 pour une cible à 30 FPS



Donc un temps de chargement 25% plus long et FPS identiques.

Pour les 20,5 Go que représentent ces 3 scènes c'est acceptable, et si je déplace les 68 Go de scènes USA que j'ai (soit environ 3 fois) plus, je suppose que je mettrai 14"x 3 = 45" de plus.
Ça vaut le coup, en attendant d'investir dans un autre disque.

J'en profite pour rappeler ma question d'ici (interne ou externe ):
http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic … 8#p1004368

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#17 [↑][↓]  22-04-2020 13:40:28

Es
Copilote
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

vbazillio a écrit:

Par curiosité, je viens de faire un test de performances (ATTO Disk Benchmark) pour comparer les performances de deux de mes SSD. Un Samsung 850 EVO en interne Sata 6 Gb/s et un Samsung T5 externe USB3. Etonnament les performances du benchmark en LECTURE sur des petits fichiers sont très proches et certainement insignifiantes pour nos simulateurs entre 2.8 GB/s pour des fichiers de 16 KB et et 5.8 GB/s pour des fichiers de 2 MB. Et comme je m'y attendais plutôt, ce sont sur les performances en écriture que se fait l'énorme différence, entre 270 MB/s contre 2.8 GB/s pour les fichiers de 16 KB et 442 MB/s contre 4.55 GB/s wink

Un bon rappel pour moi wink

Pour info...
SSD M2 Samsung SSD 970 EVO Plus 1TB dédié a la simulation P3D et V4 et V5

https://imagizer.imageshack.com/v2/1600x1200q90/921/kSvdlE.jpg

Raid 0 SSD 2 X Corsair 500 Gigas avec Windows 10

https://imagizer.imageshack.com/v2/1600x1200q90/923/cUvMe6.jpg

Dernière modification par Es (22-04-2020 13:48:30)


Config : Intel I9 13900 K O/C 5.5 GHz - Rog Strix 790-E - 32 G° DDR5 CORSAIR- RTX 4090 FE 24G - RAID 0 2 X Samsung SSD 860 Evo Pro 500 G° + 2 X SSD Corsair 250 G°+ WD 4 T° + 2 x 970 EVO Plus M.2 1To (P3D) - Corsair AX 1000W - Cosmos 700M - AIO 360 - 3 X ViewSonic 32"- VR HP Reverb G2 - Trackir 5 - Windows 11 - MSFS20 Store - Vérins Prosimu 150 mm - Chassis JCL V2+

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#18 [↑][↓]  22-04-2020 13:54:56

ydelta
Pilote Virtuel
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

Oui je suis aussi en RAID 0 sur le disque externe et ça dépote ! Maintenant c'est plus risqué mais bon...


PC1: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz / PC2: i7 8700K OC 5.1Ghz - Geforce GTX 1070 OC 8Go - Asus ROG Maximus X Hero - 32Go  DDR4 @ 3200 - SSD 5.5To
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#19 [↑][↓]  22-04-2020 16:41:41

Loader
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Re: [P3D]Le paradoxe de la fluidité

Bonjour,

Es a écrit:

Pour info...
SSD M2 Samsung SSD 970 EVO Plus 1TB dédié a la simulation P3D et V4 et V5

https://imagizer.imageshack.com/v2/1600 … kSvdlE.jpg

Raid 0 SSD 2 X Corsair 500 Gigas avec Windows 10

https://imagizer.imageshack.com/v2/1600 … cUvMe6.jpg

J'ai l'impression que c'est le cache disque qui a été testé. Le 970 Evo Plus est donné pour 3500 Mo/s en lecture séquentielle et 3300 en écriture séquentielle (données constructeur). Là tu es presque 3 fois plus rapide.

Ton raid 0, ce sont des disques SSD SATA ? Ca confirmerait que c'est le débit de ta RAM (cache disque) qu'on voit. Les SSD SATA les plus rapides ont un dénit d'environ 550 Mo/s. Donc 2 disques en raid 0 tu doubles quasiment le débit, de quoi arriver à 1100 Mo/s.
Et même avec un raid 0 de NVMe, on arriverait qu'à 7000 Mo/s.

Dernière modification par Loader (22-04-2020 16:42:37)

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