[Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

ydelta · 31-05-2020 00:21:33

NezHaut a écrit :

Intéressant d'avoir la comparaison avec les données officielles. Donc le FSL serait éventuellement un chouia trop fin, mais pas grand chose vu qu'on parle d'une descente de 10000ft quand même. A la louche un demi point de finesse en trop dans la config train sorti.

Pour info on avait pas mal échangé avec le concepteur du modèle de vol du 320 FsLabs (Philippe Gleize alias Filoux) sur la comparaison des données constructeurs et données enregistrées dans le simu.

Voici le fil pour mémoire -> http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic … =92857&p=1

La conclusion était que le FSLabs était très proche (en tout cas plus proche que le 320 Aerosoft) des courbes de descente d'Airbus, idem pour les vitesses avec des configurations différentes de volets

3f9ea0_a710787249fb4e40b1b1cf43af5fe699~mv2.jpg

Dernière modification par ydelta (31-05-2020 00:21:58)

bricedesmaures · 31-05-2020 08:07:24

Dans vos essais de décélération, ne pas négliger que lorsque le pilote automatique est engagé les spoilers ne sortent qu'à moitié de leur débattement maxi même si la manette est mise sur "full".

Ils auront leur débattement maximal lorsque le pilote automatique sera désengagé.

kOOk · 31-05-2020 10:02:45

bricedesmaures a écrit :

Dans vos essais de décélération, ne pas négliger que lorsque le pilote automatique est engagé les spoilers ne sortent qu'à moitié de leur débattement maxi même si la manette est mise sur "full".
Ils auront leur débattement maximal lorsque le pilote automatique sera désengagé.

Demandé comme tel et les chiffres coïncident ;-)

Je crois de moins en moins à une sortie de train. Mais pour quelle raison l'auraient-ils oublié, si ce n'est un niveau de stress trop important?

kOOk · 31-05-2020 10:25:09

NezHaut a écrit :

Merci pour ces info.
Oui, l'atmosphère était théoriquement ISA, du moins sélectionnée comme telle dans le simu. Je ne sais pas ce que vaut cette représentation, mais j'imagine que pour le standard dans des altitudes assez basses ça ne doit pas être trop mal.

Est-ce que, si tu as le temps, tu pourrais tout de même poster ces deux vidéos sur le net?

Ci-dessous la référence pour la descente train sorti.

bricedesmaures · 31-05-2020 11:08:22

Merci kOOK, ce tableau ne figurait pas dans le fil cité par ydelta au message 201.

Pour le détail du détail, l'atmosphère du moment était de l'ordre du STD + 20 (ISA + 20) et les tableaux de performances indiquent une correction de distance de + 0,3 % par degré au dessus d' ISA. Cela donne donc + 6 % de distance en plus.

kOOk · 31-05-2020 11:12:21

bricedesmaures a écrit :

Merci kOOK, ce tableau ne figurait pas dans le fil cité par ydelta au message 201.
Pour le détail du détail, l'atmosphère du moment était de l'ordre du STD + 20 (ISA + 20) et les tableaux de performances indiquent une correction de distance de + 0,3 % par degré au dessus d' ISA. Cela donne donc + 6 % de distance en plus.

Absolument, c'est pour cette raison - entre autre - que j'émettais des réserves quant à dire que le FSL était plus fin.

ce que cela nous apprend par contre, si l'on considère plausible l'estimation de distance au terrain à 10000ft de 15 à 17NM environ, qu'une sortie de train leur aurait largement permis de faire la piste, sans trop forcer.

bricedesmaures · 03-06-2020 07:08:26

Pendant que CVR et FDR sont en cours d'analyse au Bourget, voici la fiche d'incident rédigée par l' ATC:

ydelta · 03-06-2020 09:11:17

Merci, on a donc confirmation officielle d'un certain nombre de faits :

1. l'avion était bien à 3500ft à 5NM du seuil et pas à 9NM comme on a pu l'évoquer à un moment mais qui n'aurait pas été possible étant donné la vitesse induite dans ce cas-là
2. la vitesse était donc bien ce qu'on pouvait en déduire des enregistrements de FR24, ils ont parcouru ces 5NM en moins d'une minute 30 ce qui effectivement veut dire qu'ils avaient plus de 200kts au moment du passage du seuil. Essayez d'atterrir au simu avec une vitesse sol de plus de 200kts et vous verrez que cela sera très difficile voire impossible d'arrondir correctement.
3. Avec plus de 200kts de vitesse je ne sais pas quelle configuration de volets ils avaient mais l'alarme d'overspeed a du retentir pendant toute l'approche finale

Voilà maintenant on ne sait toujours pas s'ils avaient sorti le train mais bon avec ce qu'on vient d'apprendre on ne serait pas surpris qu'ils l'ait oublié dans la bataille...

Dernière modification par ydelta (03-06-2020 09:13:28)

NezHaut · 03-06-2020 09:15:39

Si on considère qu'à 4nm ils étaient plus ou moins sur le plan, passer de 250 à 210kts en 4nm sur le plan me paraît un peu léger pour un avion qui a le train dehors, non ?
Dans tous les cas, aucun scenario de remise de gaz avec rentrée du train et contact ne me paraît crédible avec ce genre d'énergie.

P.S. : kOOk, vérifies les messages privés.

Dernière modification par NezHaut (03-06-2020 09:18:24)

ydelta · 03-06-2020 09:48:01

Il y avait quel vent ce jour là ?
Car s'il y avait plus de 10kts secteur ouest, il est possible le train ne soit pas sorti à cause de la limite des 260kts IAS, cela me paraîtrait très étonnant mais bon au point où on en est..

NezHaut · 03-06-2020 09:50:50

Les METAR du jour donne du 240 pour 11kt. Cependant les données FR24 sur la vitesse (source ADS-B) sont sensées être une vitesse indiquée.

OPKC 220955Z 24011KT 7000 NSC 35/24 Q1004 NOSIG=

Dernière modification par NezHaut (03-06-2020 09:51:12)

ydelta · 03-06-2020 10:13:44

NezHaut a écrit :

Les METAR du jour donne du 240 pour 11kt. Cependant les données FR24 sur la vitesse (source ADS-B) sont sensées être une vitesse indiquée.

Ok intéressant car le rapport de l'ATC indique 250kts de vitesse sol. Donc s'il y a avait 11kts de face, ils avaient donc une vitesse IAS plus élevée sur le PFD

En tout cas on voit bien qu'ils ont tout fait pour rattraper le plan et être sur le glide à 4NM à 1300ft (qui est l'altitude indiquée pour l'ILS25L à 4DME) et de ce fait ils ont du prendre un gros vario négatif, la vitesse est restée élevée jusqu'au bout. En revanche je serais vraiment curieux de voir leur configuration de flaps/spoiler durant cette approche finale

Quoi qu'il en soit il semble qu'on était loin des règles d'approche stabilisée...

Dernière modification par ydelta (03-06-2020 10:28:13)

bricedesmaures · 03-06-2020 10:20:29

Ca fait un passage du seuil à environ VREF + 80 ou 90 ...

ydelta · 03-06-2020 10:25:46

Le BEA a pu télécharger hier les données du FDR et du CVR donc on saura le fin mot de l'histoire...

Dernière modification par ydelta (03-06-2020 10:26:25)

ydelta · 03-06-2020 11:45:57

bricedesmaures a écrit :

Ca fait un passage du seuil à environ VREF + 80 ou 90 ...

Oui autant dire que ton flare est compliqué dans ces conditions et que tu "avales" beaucoup de piste rapidement...

Il se murmure dans les milieux autorisés que le captain était un des plus seniors de PIA avec 17000 HDV et plus de 1000 sur l'année écoulée, autant dire qu'il avait du faire quelques atterrissages dans sa vie de pilote mais aussi qu'il pouvait être très (trop ?) confiant dans ses capacités surtout que Karachi était sa base donc il connaissait très bien le terrain (ce qui a pu alimenter l'effet tunnel dont on parlait).
En outre le Flight Officer était beaucoup plus jeune (33 ans) et avait moins d'expérience sur la machine donc il est fort probable qu'il n'ait pas eu l'audace de contredire son chef en voyant que l'approche tournait au vinaigre et que l'équipage était derrière l'avion en essayant de rattraper le plan sur une approche non stabilisée.

Dernière modification par ydelta (03-06-2020 11:46:37)

Quentin54 · 03-06-2020 12:19:54

Hello,

bricedesmaures a écrit :

Ca fait un passage du seuil à environ VREF + 80 ou 90 ...

Dans l'Est ils diraient sans soucis " It's OkAyyyyyyy"

QB

ydelta · 03-06-2020 23:29:04

Une très bonne vidéo de reconstitution (avec les éléments connus) du vol PK8303.
Neutre et sans fioritures.

ydelta · 05-06-2020 15:06:40

Le BEA vient d'annoncer que le travail technique - déchargement et décodage des données FDR & CVR - par le BEA à la demande de l'AAIB du Pakistan est terminé. Les analyses se poursuivront.
l'AAIB du Pakistan publiera à une date ultérieure un premier communiqué sur l’événement basé sur les données téléchargées
l'AAIB du Pakistan dirige cette enquête et toute communication sera faite par eux.

En gros ils doivent avoir déjà pas mal d'élèments de réponse aux questions qu'on se pose mais c'est pas à eux de communiquer les résultats mais à leur homologues pakistanais
En espérant que la transparence soit totale du côté de ces derniers...

Dernière modification par ydelta (05-06-2020 15:08:38)

bricedesmaures · 05-06-2020 15:34:00

Oui, tout est conforme à l’annexe 13 de l’OACI en ce sens que ce sont les pakistanais qui sont maitres d’oeuvre de l’enquête.

Mais in fine, comme comme dans d’autres pays, il y a d’autres composantes dans ces accidents: influence poltico-militaire, népotisme...

Sans oublier que le temps médiatique et le temps des réseaux n’est pas le temps des enquêteurs...

Dernière modification par bricedesmaures (06-06-2020 07:24:59)

bricedesmaures · 07-06-2020 17:47:02

Dernière livraison de X.T sur les facteurs culturels et physiologiques, facteurs assez débattus sous d'autres cieux. Physiologiques car le pb du jeûne religieux (fin du Ramadan) peut se poser pour les pilotes (hypoglycémie, déshydratation)

https://www.youtube.com/watch?v=29bHF3Bi_ZE

Avroliner · 22-06-2020 21:54:43

Une image cctv

Source:

https://www.airlive.net/breaking-new-footage-released-of-pia-a320-pk8303-landing-attempt-with-gear-up-at-karachi-airport/?fbclid=IwAR0qmWooS-WJ_FBM-s0NH8MiJcwYMN7_YiaZHVgEdf4SP4kJuw9_nm81dNo

Dernière modification par Avroliner (22-06-2020 21:55:39)

bricedesmaures · 23-06-2020 06:27:49

Probablement les 2 contacts séparés de qq centaines de mètres.

Dans les 4 ou 5 infos données à la presse hier (le rapport préliminaire est présenté ce jour au Premier Ministre) il est dit que l' ATC d' approche n'avait pas transféré l'avion à la Tour (The aircraft was not handed over to control tower by approach control) Ce qui est curieux et pas vraiment clair: qui a autorisé à l'atterrissage ? (bande audio) qui a donné la trajectoire de remise de gaz et sur quelle fréquence (APP ou TWR ?)

bricedesmaures · 23-06-2020 10:39:37

Le très court communiqué d'hier indique que les moteurs se sont arrêtés, ce dont on se doutait en voyant les derniers instants de l'avion, l'assiette typique de "second régime" = forte assiette et vitesse faible.

Les photos du ou des fan, ne semblent pas monter des ailettes fortement tordues dues au frottement sur la piste.

Je penche plutôt pour des déformations/ruptures des composants du boitier accessoire (Accessory Gear Box) dont la pompe à huile et l'alternateur. AGB située sous le moteur comme on le voit sur ces schémas du CFM 56.

bricedesmaures · 24-06-2020 10:53:38

Rapport préliminaire

NezHaut · 24-06-2020 11:22:08

Sans surprise, si ce n'est que le train a été sorti puis rentré au moment de l'interception du plan. Il devait y avoir une belle confusion a bord, parce que l'équipage était visiblement persuadé que le train était sorti (passage des reverses et freinage).

#201 31-05-2020 00:21:33

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#202 31-05-2020 08:07:24

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#203 31-05-2020 10:02:45

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#204 31-05-2020 10:25:09

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#205 31-05-2020 11:08:22

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#206 31-05-2020 11:12:21

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#207 03-06-2020 07:08:26

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#208 03-06-2020 09:11:17

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#209 03-06-2020 09:15:39

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#210 03-06-2020 09:48:01

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#211 03-06-2020 09:50:50

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#212 03-06-2020 10:13:44

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#213 03-06-2020 10:20:29

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#214 03-06-2020 10:25:46

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#215 03-06-2020 11:45:57

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#216 03-06-2020 12:19:54

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#217 03-06-2020 23:29:04

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#218 05-06-2020 15:06:40

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#219 05-06-2020 15:34:00

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#220 07-06-2020 17:47:02

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#221 22-06-2020 21:54:43

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#222 23-06-2020 06:27:49

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#223 23-06-2020 10:39:37

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#224 24-06-2020 10:53:38

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

#225 24-06-2020 11:22:08

Re : [Réel] Crash d'un A320 de PIA en approche de Karachi.

Pied de page des forums