#1 [↑][↓]  24-08-2020 11:04:12

Lagaffe
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[MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Bonjour,

Le modèle de vol des avions sous MSFS est de notoriété publique ... non terminé pour rester "politiquement correct".
La principale conséquence est encore de notoriété publique que les commandes réagissent avec trop d'efficacité.

Un des palliatif mis en avant pour régler cela a été de modifier la sensibilité des joysticks de manière à rendre les courbes de réaction exponentielles et non plus linéaires.
Cela va un temps mais si on réfléchit à plus long terme, lorsque des avions plus étudiés vont être diffusés par les grands éditeurs, ceux-ci ne vont pas du tout accepter ces modifications à l'emporte pièce et cela risque de ne plus fonctionner avec pour conséquence de revoir les sensibilités, voire les remettre par défaut.

Pour avoir par le passé, essayer de mettre au point quelques modèles de vol pour mes créations que ce soit avec Epsilon ou Begee, il y a des valeurs dans l'ancien aircraft.cfg (FSX) qui donnaient de "bons résultats", bons dans la mesure où l'on parvenait à réduire ces réactions sur-vitaminées.

Ces paramètres ont été déplacés dans MSFS et se retrouvent dans le fichier flight_model.cfg dans le paragraphe [FLIGHT TUNING]

[FLIGHT_TUNING]
cruise_lift_scalar = 1
parasite_drag_scalar = 1
induced_drag_scalar = 1.5
flap_induced_drag_scalar = 1.5
elevator_effectiveness = 1
elevator_maxangle_scalar = 1
aileron_effectiveness = 1.25
rudder_effectiveness = 1
rudder_maxangle_scalar = 0.75
pitch_stability = 0.1
roll_stability = 0.1
yaw_stability = 0.1
elevator_trim_effectiveness = 1
aileron_trim_effectiveness = 1
rudder_trim_effectiveness = 1
hi_alpha_on_roll = 0
hi_alpha_on_yaw = 0
p_factor_on_yaw = 1
torque_on_roll = 1
gyro_precession_on_roll = 1
gyro_precession_on_yaw = 1
engine_wash_on_roll = 1 ; Torque effect

Ce sont les paramètres *_effectiveness qui peuvent être revus et passés de 1 à 0.1 voire 0.5 par tests successifs pour approcher le meilleur ressenti aux commandes de l'avion.
- elevator_effetiveness joue sur le tangage
- aileron_effectiveness joue sur le roulis
- rudder_effectiveness sur la sensibilité du "gouvernail"

Oui, si vous choisissez cette méthode, ces paramètres doivent être modifiés pour chaque appareil mais dès lors il n'est pas besoin de toucher aux valeurs de sensibilité des commandes et d'utiliser des valeurs extrèmes genre -50 voire -70% comme j'ai pu lire. Ce genre de solution c'est le marteau pilon pour écraser une mouche ... sans se soucier des dégâts collatéraux (les prochains avions payants ou free qui arriveront)

L'avantage est que lorsque les avions A2A ou autres sortiront, vous n'aurez pas à revenir sur ces sensibilités et pourrez disposer de ces avions "bien conçus" par leurs éditeurs.


@+ Didier
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#2 [↑][↓]  24-08-2020 11:07:48

Lejerm
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Bonjour,

Merci pour ce conseil et ces informations avisées.


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#3 [↑][↓]  24-08-2020 11:27:42

NezHaut
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Merci pour la méthode Didier.

Elle a cependant une contre-partie dont il faut tenir compte : l'efficacité au débattement maximal de la gouverne est réduit.
Pour certains avions ce n'est pas un soucis, puisque cette efficacité était trop importante, mais pour d'autres, notamment en voltige, ça va limiter le roulis maximum par exemple, alors qu'il est correct au départ.

Bon, modifier la courbe de sensibilité à d'autres inconvénients. En dehors de ceux donnés par Didier (effet sur des add-ons mieux faits), cela entraîne une forte non-linéarité des commandes qui est extrêmement désagréable.

Pas de bonne solution tant qu'Asobo n'aura pas corrigé la physique de son simu...


Tim

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#4 [↑][↓]  24-08-2020 11:36:12

Armand42
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Comme quoi, pas tout à fait au point ce nouveau soft.
Il est urgent de patienter encore quelques mois, voire quelques années.
My 2cts.

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#5 [↑][↓]  24-08-2020 13:32:09

Bobonhom
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Bonjour!

Je suis pas vraiment convaincu de ton alternative Patron wink Il y a plus facile il me semble...

On peut faire maintenant différents profils pour nos périphériques, donc un profile ou les courbes sont abaissée, et un profile pour les courbes normales et pu de problème pour les prochains avions...

Je sais pas combien de profile on peut créé, mais si ça se trouve, peut-être un pour chaque avion, ou en tout cas pour chaque type d'avion wink

C'est moins compliqué que de tripoter les fichiers en tout cas, surtout que l'on peut copier vite fait des profiles entiers...

http://www.pilote-virtuel.com/img/gallery/1598268667.jpg


En passant patron, j'ai besoin de toi pour voir truc sur MSFS, alors SVP décroche le téléphone big_smile big_smile

Dernière modification par Bobonhom (24-08-2020 13:40:41)


https://i.goopics.net/79et5g.jpg

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#6 [↑][↓]  24-08-2020 14:36:14

Lagaffe
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Salut Bô,

Ok Skype est en ligne.

Pour en revenir au problème, ton idée peut paraître bonne mais cela revient toujours à tripoter les courbes de sensibilité.
La courbe linéaire est transformée en exponentielle: début débattement au début puis au fur et à mesure le débattement est x10, puis 100 puis 1000 en très peu de course.

Par conséquent, sur un avion léger et peu réactif on conduit l'avion dans une pièce de 5 francs : pour parodier la blague de Beegee qui illustrait ainsi le débattement en haut du manche pour conduire un avion léger, la pièce de 5 francs illustrant le débattement max nécessaire.
Un avion plus conséquent, je suppose aura besoin de plus de débattement et un jet encore plus donc on sortira de la pièce de 5 francs pour aller titiller des débattements qui seront x1000 voire plus avec les conséquences que je vous laisse imaginer ....

C'est pour cela que je signe et persiste dans ma la solution des variables qui est plus modérer car revenant à biaiser la droite de sensibilité sans l’altérer en termes de progression: toujours linéaire.
C'est purement mathématique wink


@+ Didier
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#7 [↑][↓]  24-08-2020 17:24:33

brunovinci
Nouveau pilote
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Bonjour et merci pour le conseil.

J'ai fait la modif dans de flight_model.cfg du Cessna 172 G1000 (qui semble servir aussi pour le 172 classic qui n'a pas cette config dans son dossier).

J'ai testé avec des valeurs allant de 0.1 à 0.5 mais je ne vois aucune différence dans la sensibilté bien trop grande de mon CH yoke. Faut-il redémarrer tout le programme ou simplement recharger l'avion comme on pouvait le faire dans FSX et P3D?

Merci
Bruno

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#8 [↑][↓]  24-08-2020 17:29:47

Lagaffe
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Je pense qu'il faut recharger l'avion mais cela prends du temps ... d'où ma volonté de pouvoir démarrer le simu en shuntant les vidéos et en allant au plus vite.

Néanmoins ce matin, au détour d'une discussion sur un site anglais j'ai cru comprendre que via le DEV MODE (à activer dans l'interface de configuration via DEVELOPPEUR positionné à ON ce qui fait apparaître un menu en haut à gauche) on peut recharger à la volée les avions détectés au lancement ce qui serait un palliatif très intéressant en cours de développement d'un modèle de vol. Je creuse ...


@+ Didier
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#9 [↑][↓]  24-08-2020 17:45:45

C_D_O_S
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Avez-vous essayé de mettre dans GENERAL - FLIGHT MODEL le setup MODERN ?

Essayé c'est l'adopté ;-)


Clément *** MSFS 2020 - Store ***
Boitier: NZXT H7 Blanc et noir | Carte Mère: Asrok B760M Steel Legend WiFi | Mémoire: XPG Lancer Blade RGB 32Go(2x16) DDR5 6400MHz | Proc: Intel i9-13900KF | CPU Refroidisseur: DeepCool LS720 Premium 360 mm | Carte graphique: ASUS ROG Strix GeForce RTX 4080 OC 16GB | SSD: WD BLUE SN580 M.2 1TB | Alim: FSP Hydro G Pro 850W 80+ Gold | Windows 11 Pro | TV: LG 4k 43po

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#10 [↑][↓]  24-08-2020 17:52:05

NezHaut
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Heu c'est un peu le réglage par défaut... wink Donc je suppose sans trop de risque que tout le monde est sur ce mode.


Tim

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#11 [↑][↓]  24-08-2020 18:15:31

cro
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Et si tu étais sur "LEGACY" tu as du t'arracher les cheveux..................(comme moi, pendant 10 j en alpha)


CM ASUS ROG STRIX Z270F /  CPU Intel I7 7700K 4,2 GHz/  GTX 1080 STRIX 8 Go/ Mem 4 X 8Go DDR4 /Win 11 / FS 2020 / FFB2 / quadrant & rudder saiteck / Trackir 5 /

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#12 [↑][↓]  24-08-2020 21:14:46

ydelta
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Armand42 a écrit:

Comme quoi, pas tout à fait au point ce nouveau soft.
Il est urgent de patienter encore quelques mois, voire quelques années.
My 2cts.

Ca c'est typiquement la réaction de ceux qui veulent se rassurer en se disant qu'ils ont bien fait de ne pas encore l'acheter, mais bon faut se rendre à l'évidence cher Armand, la mort de FSX déja latente depuis P3D devient une réalité depuis la sortie de MSFS à moins d'aimer la préhistoire wink

Dernière modification par ydelta (24-08-2020 21:15:21)


PC1: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz / PC2: i7 8700K OC 5.1Ghz - Geforce GTX 1070 OC 8Go - Asus ROG Maximus X Hero - 32Go  DDR4 @ 3200 - SSD 5.5To
Portable: Asus ROG 703GL - i7 8750H- GTX1070 8Go - 32Go DDR4@2666 - 2To HD + SSD

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#13 [↑][↓]  24-08-2020 21:19:51

vbazillio
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Armand42 a écrit:

Comme quoi, pas tout à fait au point ce nouveau soft.
Il est urgent de patienter encore quelques mois, voire quelques années.
My 2cts.

Il est urgent d'en profiter. Armand, je suis sûr que tu peux imaginer le pied total que je prend à me promener dans les décors US. En long en large, en travers et au hasard sans me demander s'il faut que je télécharge un bout de scène avant wink


http://status.ivao.aero/R/138779.pngVincent B.
Visitez mon Blog "Du Virtuel au Réel" et ma chaine Youtube.

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#14 [↑][↓]  24-08-2020 22:03:15

Lagaffe
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Ydelta a écrit :
Ça c'est typiquement la réaction de ceux qui veulent se rassurer en se disant qu'ils ont bien fait de ne pas encore l'acheter  ...

Il me semble que chacun est libre de donner son sentiment sur un achat potentiel sans se voir critiquer sur ses décisions, que diable !


@+ Didier
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W10 Pro 64b Build 22H2 - Boitier HAF 932 - Z390 STRIX-F - 9900K - 2x16 Go - NVidia 3060 Ti 8 Go - Alim Corsair 800W - Ecran 34" - NVidia Studio ready 536.23
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#15 [↑][↓]  24-08-2020 23:18:18

ydelta
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Lagaffe a écrit:

Ydelta a écrit :
Ça c'est typiquement la réaction de ceux qui veulent se rassurer en se disant qu'ils ont bien fait de ne pas encore l'acheter  ...

Il me semble que chacun est libre de donner son sentiment sur un achat potentiel sans se voir critiquer sur ses décisions, que diable !

Tout à fait, de même chacun est libre de commenter les commentaires de ceux qui donnent leur sentiment, n'est-ce pas ?


PC1: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz / PC2: i7 8700K OC 5.1Ghz - Geforce GTX 1070 OC 8Go - Asus ROG Maximus X Hero - 32Go  DDR4 @ 3200 - SSD 5.5To
Portable: Asus ROG 703GL - i7 8750H- GTX1070 8Go - 32Go DDR4@2666 - 2To HD + SSD

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#16 [↑][↓]  25-08-2020 14:02:12

Choco
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Merci Didier, pour le tuto sur les Cdes de Vol, je vais enfin pouvoir régler ce problème super.


PC:Intel I9 12900K -Watercooling ANTEC 240 RAM:64 Giga KInston-GPU:RTX MSI Suprim 3080 12 G-CM:GIGABYTE Z 690 UD- SSD M.2 500 G ET 1 TO  De Kingston Fury Renegade- SSD crucial 512 et 1To DD 3,5 10To- 1 Ecran 27'- 14'-écran'-MCP-EFFIS-FMC OpenCockpit-Yoke & Bravo-Quadrant Honeycomb-Rudder Virpil-Cyclic Base T-50-CM2-Throttle Warthog-Ecran SImu 55' LG.

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#17 [↑][↓]  25-08-2020 14:07:48

cro
Commandant de bord
Membre donateur
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Date d'inscription: 30-09-2014

Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Attention la mise à jour du 27 devrait, peut être, régler le problème. En attendant, merci pour la solution de secours.


CM ASUS ROG STRIX Z270F /  CPU Intel I7 7700K 4,2 GHz/  GTX 1080 STRIX 8 Go/ Mem 4 X 8Go DDR4 /Win 11 / FS 2020 / FFB2 / quadrant & rudder saiteck / Trackir 5 /

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#18 [↑][↓]  25-08-2020 14:12:47

NezHaut
Commandant de bord
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Renommée :   23 

Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

cro a écrit:

Attention la mise à jour du 27 devrait, peut être, régler le problème. En attendant, merci pour la solution de secours.

A propos de la mise à jour du 27, je me suis un peu fourvoyé, toutes mes excuses... J'ai lu le texte de MS trop rapidement. En réalité, le 27 on connaîtra la date de l'update, mais ce c'est pas la date de l'update lui-même... blink

Expect a release date for the patch in our August 27th update.

Encore désolé...

Dernière modification par NezHaut (25-08-2020 14:13:19)


Tim

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#19 [↑][↓]  25-08-2020 19:30:30

Choco
Copilote
Lieu: Région parisienne
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Je me permet de compléter ce post, pour les utilisateurs de MSFS sous steam.
Vous trouverez le fichier indiqué par Didier (lagaffe)   flight_model.cfg

Sur le disque ou votre steam MSFS est installé il y a le dossier steam normal qui contient :

E:\SteamLibrary\steamapps\common\MicrosoftFlightSimulator

mais il y a sur votre disque exemple ici E:\PACKAGES      ce dossier a une taille de 100go
il contient un dossier : Community pour y mettre vos scènes addons qui sortiront dans qq mois.
et le dossier : Official\Steam    dans ce dossier il y a 174 dossiers dont les dossiers des différents avions.

Et vous trouverez le fameux fichier :   flight_model.cfg     dans ex: un DR400

E:\PACKAGES\Official\Steam\asobo-aircraft-dr400\SimObjects\Airplanes\Asobo_DR400

http://cd91.eu/MSFS/steam/FilesMSFS.jpg


PC:Intel I9 12900K -Watercooling ANTEC 240 RAM:64 Giga KInston-GPU:RTX MSI Suprim 3080 12 G-CM:GIGABYTE Z 690 UD- SSD M.2 500 G ET 1 TO  De Kingston Fury Renegade- SSD crucial 512 et 1To DD 3,5 10To- 1 Ecran 27'- 14'-écran'-MCP-EFFIS-FMC OpenCockpit-Yoke & Bravo-Quadrant Honeycomb-Rudder Virpil-Cyclic Base T-50-CM2-Throttle Warthog-Ecran SImu 55' LG.

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#20 [↑][↓]  15-09-2020 12:17:17

gcl
Elève Pilote
Date d'inscription: 15-08-2010
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Bonjour,

C'est juste chez moi ou tous les avions n'ont pas ce fichier flight_model.cfg ? J'ai voulu modifier l'efficacité de la profondeur du Cessna Longitude et le fichier n'existe pas...

Merci


Intel Core i9 11900KF / RTX 4080 / 32Go / Watercooling / écran 32p 4K

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#21 [↑][↓]  15-09-2020 12:24:16

NezHaut
Commandant de bord
Date d'inscription: 09-01-2018
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Ce fichier est crypte et inaccessible pour les avions des "extensions" de MSFS (versions Premium). Seuls les avions de la basique sont totalement accessibles.

Dernière modification par NezHaut (15-09-2020 12:29:24)


Tim

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#22 [↑][↓]  15-09-2020 12:27:27

gcl
Elève Pilote
Date d'inscription: 15-08-2010
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Ha ok, dommage... Merci NezHaut wink


Intel Core i9 11900KF / RTX 4080 / 32Go / Watercooling / écran 32p 4K

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#23 [↑][↓]  15-09-2020 22:06:23

Yan Solo
Pilote Virtuel
Lieu: Bouches-du-Rhône
Date d'inscription: 15-03-2008

Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Merci Didier pour ce réglage wink
Bernard


I7 10700K - CM Asus TUF GAMING Z490 PLUS - 64 Go Corsair DDR4 3600 - RTX 2080 Ti Gigabyte Super Gaming 11 Go - 2 SDD M2 de 2 To et 2 de 1 To - Windows 11 64

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#24 [↑][↓]  23-10-2020 08:48:50

keeping
Copilote
Date d'inscription: 20-07-2008
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

Bobonhom a écrit:

Bonjour!

Je suis pas vraiment convaincu de ton alternative Patron wink Il y a plus facile il me semble...

On peut faire maintenant différents profils pour nos périphériques, donc un profile ou les courbes sont abaissée, et un profile pour les courbes normales et pu de problème pour les prochains avions...

Je sais pas combien de profile on peut créé, mais si ça se trouve, peut-être un pour chaque avion, ou en tout cas pour chaque type d'avion wink

C'est moins compliqué que de tripoter les fichiers en tout cas, surtout que l'on peut copier vite fait des profiles entiers...

http://www.pilote-virtuel.com/img/galle … 268667.jpg


En passant patron, j'ai besoin de toi pour voir truc sur MSFS, alors SVP décroche le téléphone big_smile big_smile

Bonjour Bobonhom

J'ai le même matériel hotas warthog que toi,  je bataille toujours  avec le réglage du trim de profondeur. J''ai paramétré  celui ci sur le joystick avec le bouton 11 et 13. Tu pourrais me faire voir  ton paramétrage.
Comme d'ailleurs le réglage des volets lorsque j'appuie sur le bouton les volets sortent complètement  je ne peux pas les régler  par cran.
A savoir que je ne rencontre pas ces problèmes avec P3d et Xplane 11.

Mon jeu est en français...
Cordialement


CPU Intel socket 1150 I5 4690K BOX -  CM Asus Z97 P - Carte Graphique:Gigabyte Geforce 960 GTX  4 Go - 24 Go de DDR3 1600 Crucial - SSD 250 Go Crucial - SSD Crucial 1To - DD 2 to barracuda  - DD 500Go - .
Alim: GIGABYTE ODIN GT 800W+14 cm Ventilateur noir - OS Windows 10 edition Familiale 64 Bits- Tour Antec Nine hundred Two

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#25 [↑][↓]  23-10-2020 09:49:42

Es
Copilote
Lieu: Bouches du Rhône
Date d'inscription: 15-03-2008
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Re: [MSFS] Alternative pour régler le pitch & roll excessifs sur MSFS

keeping a écrit:

Bobonhom a écrit:

Bonjour!

Je suis pas vraiment convaincu de ton alternative Patron wink Il y a plus facile il me semble...

On peut faire maintenant différents profils pour nos périphériques, donc un profile ou les courbes sont abaissée, et un profile pour les courbes normales et pu de problème pour les prochains avions...

Je sais pas combien de profile on peut créé, mais si ça se trouve, peut-être un pour chaque avion, ou en tout cas pour chaque type d'avion wink

C'est moins compliqué que de tripoter les fichiers en tout cas, surtout que l'on peut copier vite fait des profiles entiers...

http://www.pilote-virtuel.com/img/galle … 268667.jpg


En passant patron, j'ai besoin de toi pour voir truc sur MSFS, alors SVP décroche le téléphone big_smile big_smile

Bonjour Bobonhom

J'ai le même matériel hotas warthog que toi,  je bataille toujours  avec le réglage du trim de profondeur. J''ai paramétré  celui ci sur le joystick avec le bouton 11 et 13. Tu pourrais me faire voir  ton paramétrage.
Comme d'ailleurs le réglage des volets lorsque j'appuie sur le bouton les volets sortent complètement  je ne peux pas les régler  par cran.
A savoir que je ne rencontre pas ces problèmes avec P3d et Xplane 11.

Mon jeu est en français...
Cordialement

Même matériel et même constat. J'ai cherché et même avec FSUIPC 7 cela ne fonctionne pas...C'est tout ou rien.
La seule astuce c'est j'active le curseur pour la descente des volets et je le remonte aussitôt et là je peux avoir 1 cran.
Pas top mais c'est mieux que rien .......sinon c'est le clavier mais bon..
Je suis preneur donc d'une astuce au cas où
Merci

Dernière modification par Es (23-10-2020 09:50:08)


Config : Intel I9 13900 K O/C 5.5 GHz - Rog Strix 790-E - 32 G° DDR5 CORSAIR- RTX 4090 FE 24G - RAID 0 2 X Samsung SSD 860 Evo Pro 500 G° + 2 X SSD Corsair 250 G°+ WD 4 T° + 2 x 970 EVO Plus M.2 1To (P3D) - Corsair AX 1000W - Cosmos 700M - AIO 360 - 3 X ViewSonic 32"- VR HP Reverb G2 - Trackir 5 - Windows 11 - MSFS20 Store - Vérins Prosimu 150 mm - Chassis JCL V2+

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