le moteur à eau cela fait belle lurette qu'il existe , un Gardéen avait fait la preuve que cela fonctionnait y a une 40aine d'années ,

il a reçu une très grosse enveloppe de l'état ...

Ricard pour moi !
Tiens, du coup, je vais aller voir dans les grimoires ...
Philippe

Mais quoi qu'il a notre BeeGee national en ce moment ??

aux States ils développent (encore prototype) des voitures à hydrogène , avec des performances et autonomie plus que très acceptable ..

le gros freins c'est les impôts indirects que ne pourrait plus prélever à la source du carburant un état, il perdrait beaucoup au change ..

Mais bon ils sont assez malin pour retomber sur leurs pattes .......

https://www.automobile-propre.com/voitu … ota-mirai/

Pardon j'ai écrit moteur à eau en pensant à hydrogène , à part que l'eau sort par le pot d'échappement  .. j'étais arrivée déjà au bout du cycle ...

Dernière modification par NEPTUNE6P2V7 (22-09-2020 13:45:27)

Bee Gee a écrit:

Hélas les lois de la physique sont bien difficiles à contourner .. et les miracles n'existent que dans les livres des églises.

Tiens cela fait longtemps qu’on avait pas causé de physique par ici...
Un bon prétexte pour rappeler la sacro-sainte loi de conservation de l’énergie  - qui provient de l’invariance temporelle de la densité Lagrangienne comme chacun le sait...

À votre santé messieurs !

Bee Gee a écrit:

Pour ce qui concerne l'hydrogène, comme ce n'est pas une source d'énergie .

Alors il faut être précis, l'hydrogène (comme toute matière) contient de l'énergie, c'est la fameuse formule de notre cher ami Albert (E = MC²)
Maintenant le souci avec l'hydrogène c'est qu'il faut beaucoup de volume pour produire un certain nombre de kWh et il faut justement pouvoir le stocker (sous forme liquide ou gazeuse)


Ce qu'il faut bien avoir  à l'esprit, et c'était le sens de mon message précédent, c'est qu'on ne créé aucune énergie sur terre on se contente de transformer de l'énergie contenue dans un état A à de l'énergie dans un état B. Quand on utilise de l'eau dans un barrage on utilise son énergie cinétique pour faire tourner une turbine et actionner un alternateur qui va ensuite générer un courant électrique.
Dans le cas de l'hydrogène et a fortiori l'eau à l'état stationnaire, c'est beaucoup plus compliqué car ces deux là contiennent beaucoup moins d'énergie que les hydrocarbures comme le pétrole et ses dérivés.

Pour avoir quelques chiffres en tête:

1 kg de pétrole contient 12kwh d'énergie (qui se libère par combustion)
1 litre d'essence contient 9kWh d'énergie
1 litre d'hydrogène liquide contient 2,4kWh d'énergie

je vous laisse faire le calcul pour 1 litre d'eau sachant qu'une molécule d'eau contient deux atomes d'hydrogène pour 1 atome d'oxygène et que l'hydrogène est l'atome le plus léger qui soit avec une masse de 1.7 x 10^-27 kg

Dernière modification par ydelta (23-09-2020 11:35:36)

JardY a écrit:

Faudra vraiment un jour qu'on m'explique comment on produit de l'hydrogène proprement...

Il faut bien que l'électricité ayant permis l'électrolyse soit décarbonée donc nucléaire ou barrage hydro-électrique.

On pourrait aussi espérer un jour la fusion nucléaire mais ça risque d'arriver trop tard, hélas.
Dans son bouquin, Jérémy Rifkin pense que la bascule pétrole/renouvelables est pour 2028. Certaines annonces comme celles-ci semblent lui donner raison même si ça parait un peu court. Et puis c'est à condition qu'on n'ait pas tout fait péter d'ici là, du genre en mer de Chine.

A l'échelle planétaire l'analyse de Bobonhom sur le dilemme pétrole vs hydrogène est imparable. La consommation de pétrole n'avait jamais été aussi forte qu'avant le covid. Et vu les prix actuels cela va vite battre un nouveau record.
Meme si regrettable.

Ouais, les ventes de Toyota Mirai ne monte pas vite...

Un troisième pompe hydrogène est à en route dans la ville de Québec même, et celle-ci sera plublique, l'installation de cette pompe coute presque 5,2 millions de dollars... Il est là le frein


Toyota avait frappé un grand coup au Salon de l’auto de Montréal 2018  en annonçant la vente de 50 voitures à hydrogène Mirai.... Le ministre des Ressources naturelles du Québec de l’époque, Pierre Moreau, et la ministre de l’Environnement, Isabelle Melançon, annonçaient en grande pompe l’acquisition par Québec des 50 Mirai. D'où l'installation d'une pompe à Québec

ydelta a écrit:

Bee Gee a écrit:

Pour ce qui concerne l'hydrogène, comme ce n'est pas une source d'énergie .

Alors il faut être précis, l'hydrogène (comme toute matière) contient de l'énergie, c'est la fameuse formule de notre cher ami Albert (E = MC²)
.....

Pour avoir quelques chiffres en tête:

1 kg de pétrole contient 12kwh d'énergie (qui se libère par combustion)
1 litre d'essence contient 9kWh d'énergie
1 litre d'hydrogène liquide contient 2,4kWh d'énergie

je vous laisse faire le calcul pour 1 litre d'eau sachant qu'une molécule d'eau contient deux atomes d'hydrogène pour 1 atome d'oxygène et que l'hydrogène est l'atome le plus léger qui soit avec une masse de 1.7 x 10^-27 kg

Il est toujours bon de ramener les choses concrètes, palpables, l'énergie contenu dans 1 litre d'essence est équivalente en gros à faire grimper une masse de 30 tonnes à une hauteur de 100 mètres.

Y'a de l'énergie là dedans, pensez y lorsque vous faite le plein de votre tondeuse à gazon ! ..

Les bricoleurs en cocktail Molotov connaissent aussi ce genre de propriété

Evidemment comparé à E = Mc^2 ça ne représente encore que bien peu de chose...

...

micpni a écrit:

Si la consommation de pétrole repart à la hausse, c'est signe que l'activité économique repart. A mon avis, c'est pas pour demain. Il faut profiter de cette relative accalmie pour prendre un vrai virage dans notre mode de consommation.
Si on le prend trop vite on peut aller dans le décors, mais si on le prend lentement, on y va surement.

Auront nous le bon sens de la faire ? pour ma part j'en doute fort, les Musk et ces bons p'tit gars de GAFA et bien d' autres n'en ont que faire, seul le business as usual compte,  quand on a 1 milliard, on veut 2 milliards, quand on en a 2 on en veut 10, c'est gens là sont des enfants immatures, dans le fond ce sont de pauvres gens ... mais hélas ce sont eux  qui manoeuvrent le monde ..

Bonjour,

comme l'a dit ydelta l'hydrogène est très peu énergétique surtout par rapport au kérosène. Selon une étude pour exploiter tous les vols au départ de CDG il faudrait construire 16 centrales nucléaires pour l'électrolyse de l'hydrogène sans émettre trop de CO2.

Airbus croit à fond à ce chemin mais ça me paraît comme étant une impasse.

Une solution plus prometteuse selon moi ce sont les carburants synthétiques.

On capte le CO2 de l'atmosphpère que l'on chauffe avec de l'eau (la chauffe c'est uniquement des miroirs qui concentrent les rayons du soleil, donc pas d'énergie consommée).

On peut faire de l'essence, du diesel, du kérosène, du méthanol.

La combustion du carburant n'émet que le CO2 déjà capté.

Le gros avantage c'est que ce carburant peut être utilisé dans les avions et voitures actuels sans modifications.

Il est aussi possible de produire du carburant en grande quantité. Sur un an l'Australie peut produire 20x le besoin en carburant pour l'aviation.

Le carburant sera disponible en 2030 mais d'ici 2 à 4 ans ils vont déjà produire un carburant qui rejettera 50% de CO2 en moins.