Et puis franchement c' est trop tard pour mettre tout ça en œuvre. Les deux F1 aurait pu tout faire péter sans problèmes là où ils ont atterri. C' est juste un acte de révolte contre un gouvernement qui ne fait pas son boulot.

Sinon merci Ludo, l'article est intéressant

Oui c'est vrai, j'avais pas pensé à ça...

Thib430 a écrit:

En revanche j'ai du mal à comprendre la réaction italienne; ils imagine sérieusement un risque venant de ces déserteurs?! Quelque chose m'échappe surement mais l"état major italien me donne l'impression de ne pas comprendre grand chose à la situation!

Au contraire, Berlu est copain comme cochon avec Khadhafi et une grande partie de l'Europe a silencieusement très peur de l'éventualité d'une chute de cet "ami" pour deux raisons au moins :
- le pétrole (la Lybie est parmi les 4 plus gros fournisseurs africains de jus et exporte 80% de sa production en Europe)
- la Lybie reprend sans broncher les clandestins africains interceptés en Italie et se charge à ce qu'il paraît de leur passer l'envie de voyager...
Alors les Droits de l'Homme, dans tout ça...

Dernière modification par Catilina (22-02-2011 00:58:16)

mais !? que va-t-il advenir des pilotes, des avions et des familles, elles aussi ont interêt à se faire la malle... ! la 3é guerre mondiale va être plutôt financiére !

Dernière modification par Guilhemdr400 (22-02-2011 07:48:29)

Thib430 a écrit:

.. Des copains qui tirent au canon et à la roquette sur leur peuple .

bah...un certain Bonaparte avait aussi tiré au canon sur le peuple, pendant la Révolution...

ça lui avait pas mal réussi...(pour un certain temps)...

Dernière modification par jdb (22-02-2011 11:29:01)

Thib430 a écrit:

On est d'accord, mais de là à craindre une attaque militaire...

Si des défections sont possibles, des représailles le sont aussi eu égard au personnage.
La Libye de Kadafi revendiquant une partie de l'espace aérien international comme faisant partie de SON espace aérien, les engagements de combats par des avions Libyens ont été assez nombreux par le passé dans la zone internationale. Depuis cela s'est calmé mais il y a en permanence une surveillance de la zone et des patrouilles.
L'Italie monte donc d'un cran son niveau d'alerte probablement dictée par les US et ses alliés en Europe.
Dans le cas présent "normalement" 2 Mirages F1 étant armés de pods à roquettes de 68 mm bien de chez nous sortant de l'espace Libyen doivent signaler immédiatement à la 6eme flotte US (basée en Italie) leurs intentions sans quoi ils sont "normalement" immédiatement abattus. Ils ont du "normalement" rejoindre Malte sous bonne escorte...
Je dit "normalement" car rien ne se passe jamais totalement comme dans les scénarios. La 6eme flotte a d'autres soucis à gérer en même temps, L'USS Enterprise vient de franchir le canal de Suez en quatrième vitesse pour se positionner face au navires de guerre Iraniens qui tentent le franchissement du canal profitant du chaos Egyptien...

Benmars a écrit:

Il manque un point : la Libye a en charge l'entrainement de nos petits artificiers, spécialistes en explosion de poubelles rames de métro ...

Non, c'était il y a quelques années. Ils se forment ailleurs.

Dernière modification par titipi (22-02-2011 12:08:06)

Problème : on va vendre à qui maintenant ?

Depuis des dizaines d'années, le colonel Muammar Kadhafi est un excellent client des industries françaises d'armement. Après son arrivée au pouvoir, le 1er septembre 1969, à la suite du putsch qu'il avait dirigé contre le roi Idris Ier, Kadhafi n'attend que quelques mois pour acheter à Dassault 82 Mirage 5, en réalité un Mirage III modifié pour pouvoir conduire des attaques au sol. En juin 1973, les choses se détériorent un peu, puisque Kadhafi envahit la bande d'Aouzou, en territoire tchadien. Mais il ne faut pas six mois pour que la France et la Libye trouvent un terrain de réconciliation, sous la forme d'une vente de 32 intercepteurs Mirage F1-C.

La France engrangera par la suite de juteux contrats, notamment pour des batteries de missiles sol-air Crotale II (60 postes de tir) produits par Thomson/CSF (ancienne dénomination de Thales) et des vedettes lance-missiles Combattante II produites par les Constructions mécaniques de Normandie, à Cherbourg. Après l'attentat contre le DC10 d'UTA, le 19 septembre 1989, les choses se tassent durant une dizaine d'années, avant que les marchands d'armes ne retrouvent ouvertement le chemin de Tripoli, pour négocier des marchés qui ne pourront prendre leur essor qu'après la véritable normalisation qui n'interviendra qu'en janvier 2004. Dès lors, les visites ministérielles (Nicolas Sarkozy en octobre 2005, Michèle Alliot-Marie à plusieurs reprises), présidentielle (Jacques Chirac, en novembre 2004) et parlementaires (le président du groupe d'amitiés France-Libye n'était autre que Patrick Ollier, le compagnon de MAM) se multiplient.

Des contrats aujourd'hui remis en cause

À l'occasion de ces voyages, les Français proposent à la Libye quantité de matériels militaires produits dans l'Hexagone. Une seule interdiction formelle est alors opposée en CIEEMG (Commission interministérielle pour l'étude des exportations de matériels de guerre) par le ministère de la Défense : les équipements de vision nocturne de dernière génération. Kadhafi les souhaitait pour notamment surveiller ses frontières au nom de la lutte contre l'immigration clandestine. Pour le reste, les Libyens ont signé avec plusieurs industriels français un contrat de très modeste rénovation de 12 Mirage F1, pour 10 millions d'euros par avion, avec 60 % de marge bénéficiaire. Les Libyens auraient volontiers fait moderniser leur flotte pour beaucoup plus cher, en dotant leurs avions d'équipements performants. Ces rétrofits sont un classique...

Mais Dassault s'y est opposé, pour vendre des Rafale. En réalité, malgré l'optimisme français, cet espoir s'est révélé sans objet : la Libye voulait un "vrai" Rafale doté de ses équipements - y compris les missiles - les plus performants, quand Paris voulait, lui, vendre très cher des avions "light". Kadhafi s'est donc adressé à la Russie pour lui acheter des Sukhoï 35 Flanker Plus et des Mig 29 Fulcrum... Paris a également profité de la libération des infirmières bulgares en 2007 pour vendre à la Libye des missiles antichars Milan (168 millions d'euros) et un réseau de communication sécurisé Tetra pour sa police (128 millions d'euros). Pour le reste, plus de deux milliards d'euros de contrats étaient en discussion ces derniers mois entre la France et la Libye, portant sur des hélicoptères d'Eurocopter ( dix AS550 Fennec, 12 AS332 Super-Puma, 3 EC165 Tigre), un système de radars de surveillance aérienne avec Thales, la remise à niveau des vieilles vedettes Combattante pour les Constructions mécaniques de Normandie, la rénovation des Crotale II (Thales), celle de chars de combat T-72, des vedettes OCEA pour les forces spéciales, etc. Autant de négociations aujourd'hui remises aux calendes grecques...

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-p … 247_53.php

Mauvais coup pour le Rafale ...

Dernière modification par Benmars (22-02-2011 16:09:28)

Le rôle de l'Armée n'est pas de défendre son propre pays ? Ils envoient des militaires décimer et détruire leur propre pays. C'est totalement hallucinant.
Enfin, hallucinant du point de vue d'un Européen qui a bien de la chance de vivre en démocratie. J'imagine que dans un pays sous dictature, l'armée n'est qu'un outil du dictateur.

Par conséquent, je suis agréablement surpris de la décision des pilotes, et encore plus agréablement surpris des révolutions qui semblent s'enchaîner dans les pays sous dictature.

Dites, je me pose une question suite a cette affaire, Les F1, ils deviennent quoi dans ce cas la? Les pilotes peuvent avoir l'asile politique, mais les avions? ils ne sont pas restitué au pays de provenances?.

... Après une petite inspection de routine quand il s'agit de matériel secret. C'était une spécialité US/URSS à une certaine époque, le jetage de coup d'œil avant remise.

Benmars a écrit:

... Après une petite inspection de routine quand il s'agit de matériel secret.

Ouais enfin c'est juste des Mirages F1 là...

Hé ho ! c'est dangereux la guimauve !