+1 Kook !

Je sais pas comment font les jeunes pour se payer leurs heures de vol. Je travaille chaque été et ça me permet à peine de financer le vol à voile.

...Selon lui, le jeune est démotivé, il agit certes mais sans vraiment forcer, dans une forme de passivité. Pour lui donner envie de pratiquer une activité en particulier, il faut réveiller son imaginaire...

Et puis quoi encore? j'ai 15 ans mais je ne suis pas un abruti...
+1 kook ! Les aéroclubs sont très biens, ils sont juste trop chers et inaccessibles...
(pour ma part issu d'une famille modeste, je compte profiter de la bourse du BIA, ainsi que de divers jobs pour financer mon BB)

Dernière modification par epdu85 (29-09-2011 18:53:38)

Bonsoir
Attention, quand je dis économiser à fond c'est quand même une bonne partie. Dans le cas ou les parents ne peuvent pas t'aider.
Franchement il faut être réaliste, jeune pilote c'est couteux. Ce n'est pour moi pas adapté à la jeunesse quand même ( et j'ai 18ans alors ne me dîtes pas que je suis vieux et que je ne dois pas la ramené sur la jeunesse SVP)
Non je parle des gars qui: PROFITE trop de l'argent de leurs parents.
Tu n'ai pas riche, c'est bien ce que je dis/ tu ne profite pas de l'argent de tes parents. Et quand je dis fils à papa, c'est encore une fois profité de l'argent de ses parents ou des autres. C'est couplé aux riches xD
Je veux être pilote d'hélico, je ne peux pas. Je préfère économisé pour ma voiture dans un temps puis après avec le boulot j'économiserai à fond.  Si des gens veulent m'aider je ne dis pas non mais je rembourse derrière.
De plus c'est pareil, je critique les pilotes qui se la pète parce qu'ils sont pilotes ça me fait bien rire ça.
Et encore une fois; tu sors avec la twingo de ta mère: je ne pense pas qu'une twingo soit une grosse cylindrée xD.
Après il y a plusieurs cas je suis d'accord mais franchement pour moi c'est les plus gros.
J'aimerai bien connaître un gars qui est devenu pilote par obligation parce qu'il ne pouvait pas faire autrement . Mais pour connaitre un gars de l'exemple que je te cite, ça me soule ça...
Mais c'est une autre histoire...
Après c'est comme tout, ça a un coup, élevé certes mais bon. Il faut tout prévoir. Moi je veux bien le BIA à un euro par jour ou je ne sais quoi comme le permis.
J'ai essayé de demandé à Noël un CPL/H mais le père noël n'a pas voulu

Tiens je vois que tu es de/ou sur Montpellier
Merci, bonne soirée à toi aussi

Dernière modification par SledgeHammer (29-09-2011 19:52:02)

Aux messages précédents, je rappellerais que les "jeunes" (j'ai mis des guillemets et rajoute un smiley ;-) ne représentent pas 100% des membres. Il y a aussi des vieux et des moins vieux.

Par exemple, des (moins) vieux qui ont économisé longtemps avant de pouvoir assouvir leur rêve. Des (moins) vieux dont les parents n'auraient jamais pu payer un PPL à leur fils. Des (moins) vieux qui ont d'autres rêves qu'ils ne pourront jamais assouvir. Personnellement, je voulais être pilote d'hélicoptère, une visite médicale durant la sélection ALAT en ayant décidé autrement. Et un PPL(H) est bien au dessus de mes moyens actuel (pas trop la formation... quoiqu'en mangeant des pattes et des pommes de terre ;-), mais l'entretien pour continuer à voler est un doux rêve pour moi.

Etant inscrit dans plusieurs aéroclubs simultanément, je peux y voir des comportements différents des cadres, des machines à dispositions différentes, des mentalités d'instructeurs différentes et somme toute des ambiances différentes.

Je reste néanmoins étonné des retours de Boufogre qui laisse entendre un certain décalage des cadres avec la réalité. Je suis étonné, mais je ne remet pas du tout en question ses propos. Pas de méprise. Ce n'est pas ce que je ressent à mon niveau, mais cela est certainement dû au fait que ma majorité de club sont en région parisienne avec des contraintes évolutives fortes et un besoin d'adaptation constant.

Enfin pourquoi, pourrais-je prochainement quitter la structure aéroclub ? Parce qu'après avoir volé sur Robin et Cessna en aéroclub, avoir passé un PPL(A) VFR, l'annotation train classique, le VFR de nuit, l'annotation train rentrant et pas variable, le High Performance (version FAA), l'annotation EFIS (glass cockpit)... etc...  il ne me reste plus grand chose en terme de progression (attention : ON A TOUJOURS QUELQUE CHOSE A APPRENDRE MALGRE DES SIGNATURES SUR DES CARNETS DE VOL <- qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas écrit). Certes il reste notamment la voltige, le vol en patrouille et deux ou trois autres trucs que j'oublis comme le vol à voile qui est très tentant mais étant parisien intra-muros, l'accès n'est pas facile (ou moins facile). Vous me voyez venir ? Le truc d'après c'est surtout l'IFR qu'une structure d'aéroclub est peu ou pas capable de m'offrir et ne me faites pas rentrer dans le truc pseudo-expérimental franco-français. Il faut aller voir ailleurs : école et location de machine, plutôt qu'instruction bénévole et association/membre pour accéder aux machines. Voir être propriétaire à plusieurs d'une machine et ne plus voler que sur elle. Au revoir l'aéroclub.

Bien sûr, un aéroclub n'est pas qu'une façon d'apprendre des choses et de collectionner (humouuuur) des annotations/variantes. C'est aussi tout ce qu'on y apporte et je renvoi au principe de l'association. C'est aussi les voyages et surtout les amis qu'on s'y fait. Je suis encore dans certains aéroclubs "juste" parce que des vrais amis y sont encore et que ça, je ne l'ai pas trouvé ailleurs. Et cela ne semble pas prêt de changer ;-)

quand on fait un vol tous les 1.5 mois ou 2 mois j'appelle pas ça des "fils à papa" . oui je taf' l'été et j'économise pour ça !

Boufogre a écrit:

Attention, je n'ai pas non plus dit que c'était comme cela dans tous les aéroclubs ;-)

Je l'avais bien compris comme ça et merci pour le complément d'information.

Bonsoir,

Je ne vois pas ce que ça change. De plus, on ne parle non plus de choses mirobolantes, mais dont la sécurité et le confort en vol, que ce soit pour le pilote ou ses passagers dépendent. Je pense à la préparation des transits notamment.

Je me rappelle une fois alors que j'étais encore sur Lyon, je rentrais d'Annecy avec mon instructeur et on faisait le transit verticale Saint-Exupéry.

Un pilote est arrivé pour faire le même transit, mais dans l'autre sens. Du coup, le contrôleur nous envoie au Nord des pistes et veut transiter l'autre trafic par les seuils des pistes 36.

Et bien il a fallu 5 minutes à l'autre pilote pour comprendre ce que le contrôleur lui demandait.

Et situer le seuil d'une piste alors qu'on est verticale d'un terrain, c'est quand même pas compliqué.

Et des exemples comme ça, tu en retrouves régulièrement, et un peu partout.

C'est peut être naturel, mais c'est dangereux et c'est là, au niveau maintient des compétences, qu'à mon avis la structure aéroclub (telle que je l'ai connue, évidemment) pêche.

Et puis il n'y a pas que le PPL

Perso, ayant un emploi du temps pro très très prenant, je n'ai pas le temps de me lancer dans le PPL de façon sérieuse et assidue.

Je me suis orienté vers l'ULM multiaxe. Formation moins onéreuse, on vole avec des machines aux performances souvent insoupçonnées et c'est moins chère !!!!!

Bon, pour ma part, je ne fais pas encore de longues nav car habitant sur Annecy, je privilégie le local. Les montagnes sont tellement belles et changeantes tous les jours, qu'on a l'impression de toujours avoir un nouveau terrain de jeu !!!

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas que l'avion, et que si on a pas le temps ou les moyens de passer un PPL, il y a un toujours un moyen pour voler à divers budgets !!

Un bel article sur la sauvegarde de l'aviation légère dans lequel l'auteur n'aborde même pas le problème financier de cette activité... ??
Pourtant, au regard de mon expérience personnelle, mais également à la lecture de vos messages, il me semble qu'il s'agit pourtant d'une donnée non négligeable...

Il focalise pas mal sur les jeunes, avec en arrière plan le fantasme du joueur de XBox avec "no futur" tatoué sur le bras.
Pourtant je ne suis pas sur que ce soit cette population qui ait le plus de mal à accéder au pilotage: les petits boulots, l'absence de frais (hormis le prix totalement exorbitant et honteux des capotes petits bouts de caoutchouc) ainsi que les bourses (bia, laché, bb, ppl) permettent de donner un sacré coup de pouce à une passion. Je ne dis pas que c'est accessible à tout le monde, loin de là, mais les aides sont là.

Le problème vient après, une fois le PPL en poche, les études finies, la vie de grand et les factures qui commence. On se retrouve à voler 12h par an, comme la moyenne des pilotes français, car on se rend compte que dépenser 150 euros par mois pour voler 1h maintenir sa belle licence, c'est déjà pas mal...
Et puis on arrête, car faire du "Oscar Papa au parking pour un local sortie nord" un week-end par mois c'est pas ce qu'on avait rêvé lors de sa formation PPL.
On reprendra son rêve de gosse une fois les études des siens terminées et la baraque finie de payer (les fameux 45-63 ans).

Ça coûte très cher l'aviation, et ça va même être pire.
Faire de l'aéromodélisme, organiser des salons, acheter des avions modernes c'est très très bien, ça va faire un club vivant, mais c'est surement pas ça qui va empêcher la chute du nombre de pilote en France.
Malheureusement.

C'est la crise mon bon monsieur...

salut,

Je suis totalement d'accord avec BenAssen.
Oui ca coute cher, non ca ne coute pas plus cher qu'avant (eu regard de tout le reste).

Par contre, ce qu'il y a peut être (j'insiste sur le peut etre, je ne suis expert de rien) c'est que les gens (en général) font beaucoup plus de loisirs différents, et la ca laisse bien moins d'argent à la fin du mois... Et surtout, le comportement "club", celui qui aide et qui reste et qui ne vient pas que pour voler existait bien plus avant.

Pour être au CA de d'aéroclub depuis 7 ans, je peux vraiment vous dire que le comportement des membres qui ressemblent plus à des clients c'est vraiment ennuyeux.
Ils veulent un avion au tarif aéroclub en ayant les avantages que ce soit leurs avions (pour la dispo, voir le choix) mais sans s'occuper de l'entretient (meme le plus basique : laver l'avion).

Je ne pointe personne ici, puisque je ne connais personne, mais ce comportement existe bel et bien.

Je pense qu'avant de vouloir améliorer l'aéroclub, il faudrait que les membres s'améliorent !

Ca coûte cher et parfois, sans raison.

Quand je volais à l'ASSACMA (Colmar), le prix n'était pas du tout, du domaine du décent. Et les élèphants du CA faisaient des choix, peu ou pas conseillés. L'achat de 3 EcoFlyers, hors de prix, qui n'était utilisé qu'à la cadence de un par mois. En gros le F-HAAR le Janvier, le F-HCLM le février ... Ainsi de suite.
Et ils louaient à un particulier, un DR400-140B ... Bref, tout ça revenait à 175€ la Double Commande sur DR221.
Pareil concernant Aéro-Rétro, des élèphants à la CA, et des instructeurs peu sympa. Mais un avion à 95€ l'HDV, un Jodel, mais forcément trop utilisé, souvent en rade.
Alors au bout de 17h, j'ai dit stop. Le suivi n'est pas sérieux, les prix exhorbitants, et jamais en baisse. (J'suis arrivé à 155€ j'suis reparti à 175 ...). Même en faisant de l'entretien du Club-House ou en ce proposant pour diverses tâches, je n'ai pas réussi à améliorer les divers frais qu'on nous sortait, parfois de je ne sais où.

J'suis arrivé ici, à Antibes, donc l'aéroclub le plus proche est à Cannes - Mandelieu. Mais maintenant c'est un poil trop tard, un loyer, un permis à payer, et une voiture à acheter, etc ... Pas trop possible, mais j'pense que je revolerais plus tard, dans 5-7 ans, une fois les études terminés, les diverses raisons de la vie remboursés et un boulot bien payé (Déjà là ça coince Vive l'utopie). Mais j'essaierais de viser la FTO Cannes-Aviation pour faire un CPL + IR.

Alors quand j'vois "Les jeunes ci, les jeunes ça". D'accord. Mais faudrait débloquer un peu de budget pour augmenter les bourses ou dans le cas où il n'y a plus de budget (ce qui est un peu le cas au niveau FFA), harmoniser les coups par catégorie d'aéroclubs, et types/modèles d'avion. Et surtout essayer d'avoir des CA plus ouverts.


Axel

Dernière modification par Hillbird (01-10-2011 11:59:46)

Bonjour.

Merci pour la réponse sur les coûts d'un avion.

Donc, le principal poste de dépense serait l'essence. 80 euros sur 136 euros pour un PA 28 .

Y a t'il moyen de réduire ce poste ? Y a t'il aujourd'hui des moteurs moins gloutons en essence ? Est ce  qu'un PA 28 neuf consomme encore 40 litres à l'heure ? Y a t'il des progrès technique de la part des constructeurs de moteurs américains dans ce domaine ?

A vous lire,

François..