#26 [↑][↓]  29-12-2011 10:44:53

Catilina
Copilote
Lieu: Lausanne
Date d'inscription: 24-04-2008
Renommée :   21 
Site web

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Félicitations Filipo pour cette qualif bien méritée et rondement menée, débordant délicieusement sur l'IFR - comme dit Patrice, qui peut le plus peut le moins.
Petite question d'un néophyte en matière de glass cockpit : comment se présente l'ADF sur l'Avidyne ? Est-ce une simple aiguille comme sur un ADF de la vieille école, ou un HSI modélisé ?
En d'autre termes, quand tu as été chercher la radiale outbound 240 de FG, tu t'es mis sur un cap 210 en attendant que l'aiguille se mette 30 degrés après 180 degrés, soit 210 aussi (hasard de l'exemple) ? Ou bien as-tu des moyens plus sophistiqués ?

A+


Antoine, Petit Pilote Loisir à LSGY.

Config : i7 6900K - 20MB pour l'instant cadencé à 4.00GHz, Noctua  NH-U14S, CM ASUS Rampage V Extreme U3.1, RAM HyperX Savage Black Edition 16GB DDR4 3000 MHz, CG Gigabyte GeForce GTX 1080 8GB, Alim Corsair RM Series 850W, Windows 10 64 bit.
Le site du Petit Pilote Loisir

Hors ligne

 

#27 [↑][↓]  29-12-2011 11:52:11

upilote
Copilote
Date d'inscription: 22-04-2008
Renommée :   

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Je laisse Filipo répondre mais je pense que c'est comme pour le G1000. C'est une aiguille ADF normale qui s'affiche sur un RMI/HSI.
Par contre, tu t'es un peu mélangé dans ton exemple.
En se mettant au 210, c'est la queue de l'aiguille qui va remonter par la gauche pour s'aligner sur le 240, et on prend le cap. Bon si tu attends très très longtemps, il va finir par s'aligner au 210 mais ce n'est pas le but. Ou alors je n'ai pas compris ...

Dernière modification par upilote (29-12-2011 13:01:19)

Hors ligne

 

#28 [↑][↓]  29-12-2011 15:10:27

filipo
En vacances
Date d'inscription: 14-03-2008

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Merci @ vous pour les commentaires, c'est vrai que le vol de nuit ça a un côté assez magique

Catilina a écrit:

... en matière de glass cockpit : comment se présente l'ADF sur l'Avidyne ? Est-ce une simple aiguille comme sur un ADF de la vieille école, ou un HSI modélisé ?

Sur Avidyne, il n'y pas d'ADF. D'ailleurs cette machine que nous avions acheté à un aéroclub de Chicago a du être modifiée à son arrivée en France pour la doter d'un ADF absent de la version américaine. De ce que m'a expliqué notre chef pilote, le rajout de l'ADF a été une obligation pour conserver la certification IFR sur notre territoire.

Par conséquent, l'ADF à bord de ce PA 28 Glass cockpit est ni plus ni moins que le même ADF que nous avons sur nos autres machines de la flotte, en instrumentation classique à aiguille.

http://www.aeroclubvauclusien.com/images/avions/tdb_ms.jpg
On distingue le cadran de l'ADF à droite du volant de gauche, et le module Radio est au dessus du transpondeur légèrement visible sous le volant de droite.


Catilina a écrit:

En d'autre termes, quand tu as été chercher la radiale outbound 240 de FG, tu t'es mis sur un cap 210 en attendant que l'aiguille se mette 30 degrés après 180 degrés, soit 210 aussi (hasard de l'exemple) ? Ou bien as-tu des moyens plus sophistiqués ?
A+

j'ai pas réellement de moyens sophistiqués, j'applique la méthode de Patrice. laugh

plus sérieusement, une fois FJR passé, j'ai pris un virage au 200°. Comme on le voit sur la trace,

ensuite, je m'assurer que sur le cadran de l'ADF, la pinnule soit restée plein nord :

http://img12.imageshack.us/img12/9126/adf1.jpg


je poursuis donc au 200° et je regarde l'aiguille de l'ADF. Au fur et à mesure que je vole au 200°et que je me rapproche du R240,  l'aiguille de l'ADF se déplace .

Comme je veux un QDR 240°, je regarde la queue de l'aiguille, et quand elle indique 040°, ce là signifie que je suis sur le radial 240°, car :

- l'aiguille se trouve dans le bon quart de l'écran (entre 360° et 090° on ajoute le gisement)

http://img208.imageshack.us/img208/5591/adfplusmoins.jpg


- et le gisement lu sur l'ADF est bien de 40°,

---> je suis bien sur le QDR 240° = CAP (200°) + GISEMENT (040°)

http://img508.imageshack.us/img508/9846/carteadf.jpg



L'astuce est d'anticiper le virage un poil avant d'intercepter la radiale .. plus facile à dire qu'à faire  e_Clown

Dernière modification par filipo (29-12-2011 15:29:46)

Hors ligne

 

#29 [↑][↓]  29-12-2011 15:50:11

Catilina
Copilote
Lieu: Lausanne
Date d'inscription: 24-04-2008
Renommée :   21 
Site web

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Merci Filipo pour ton explication.

@upilote : non, c'est juste. La seule différence avec Filipo est que dans mon exemple j'intercepte la radiale par 30° (cap 210) et lui par 40° (cap 200) => j'attends que la flèche indique 210° (ou 30° si on regarde la queue) et lui 220° (ou 40° si on regarde la queue).

Cordialement


Antoine, Petit Pilote Loisir à LSGY.

Config : i7 6900K - 20MB pour l'instant cadencé à 4.00GHz, Noctua  NH-U14S, CM ASUS Rampage V Extreme U3.1, RAM HyperX Savage Black Edition 16GB DDR4 3000 MHz, CG Gigabyte GeForce GTX 1080 8GB, Alim Corsair RM Series 850W, Windows 10 64 bit.
Le site du Petit Pilote Loisir

Hors ligne

 

#30 [↑][↓]  29-12-2011 16:13:36

upilote
Copilote
Date d'inscription: 22-04-2008
Renommée :   

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Ok. Je raisonnais avec un RMI et non un ADF classique comme vous ...
wink

@filipo, en plus de l'anticipation, f-zoby t'as sûrement parlé des 10 degrés de precession en virage pour l'ADF.
mad2_gif

Dernière modification par upilote (29-12-2011 16:18:19)

Hors ligne

 

#31 [↑][↓]  30-12-2011 00:06:31

f-zoby
Pilote confirmé
Lieu: LFMV
Date d'inscription: 28-08-2008
Renommée :   

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Catilina a écrit:

Petite question d'un néophyte en matière de glass cockpit : comment se présente l'ADF sur l'Avidyne ? Est-ce une simple aiguille comme sur un ADF de la vieille école, ou un HSI modélisé ?
A+

Sur notre avion nous n'avons pas d'ADF comme source de navigation sur l'avidyne ... nous avons comme source de navigation : VOR1, VOR2, GPS1 et GPS2.
Afin de pouvoir réaliser toutes les approches IFR en Europe et donc être full IFR, comme l'indique Filipo, nous avons installé un DME et un ADF.
Une astuce consiste à faire un GO TO sur l'ADF qui nous intéresse avec le GPS2, de la sorte nous avons une aiguille qui indique directement le QDM (ou QDR au cul de l'aiguille) et qui fonctionne donc comme un RMI. Cette solution n'est pas homologuée en IFR ... un bon ADF bien pourri et imprécis est préféré par nos technocrates !!

La lecture d'un RMI ne présente aucune difficulté, c'est pour cela qu'il est préférable de bosser l'ADF pur affin d'aiguiser l'esprits aux calculs... L'ADF est une des choses les plus difficiles en IFR, lorsqu'on l'a assimilé, on comprend tout ce qui se passe ... Une fois qu'on a compris que si l'on est sur le QDM 315 et que l'on veut rejoindre le QDM 320 il faut tourner à gauche c'est gagné ! mais lorsque l'on est pris dans l'action et que l'on est tantôt station avant, tantôt station arrière et que l'on a un peu de vent ... on se fait vite des noeuds au cerveau laugh

sinon pour complèter l'exemple de Filipo :

A la verticale de FJR nous avons donc tourné au cap 200 et avons attendu un gisement de 40° au cul de l'aiguille

Sur la photo suivante, nous sommes vercticale FJR (QDR 315 de FG) et prenons un cap 200,
http://i45.servimg.com/u/f45/11/05/90/82/vert_f10.jpg

nous avons donc un gisement de -65° avec FG, donc 200-65= QDM 135 soit QDR 315 (135+180)
la lecture directe au cul de l'aiguille nous indique bien +115° (200+115=315)
http://i45.servimg.com/u/f45/11/05/90/82/vert_f11.jpg

Nous poursuivons au cap 200, et sur la photo suivante nous passons le QDR 270 de FG
http://i45.servimg.com/u/f45/11/05/90/82/270_fg10.jpg

Cap 200 + gisement de +70° au cul de l'aiguille = 200+70 = QDR 270
http://i45.servimg.com/u/f45/11/05/90/82/270_fg11.jpg

Puis nous arrivons sur le QDR 240 de FG (nous ferons l'impasse sur l'anticipation wink...)
http://i45.servimg.com/u/f45/11/05/90/82/240_fg10.jpg

cap 200 + gisement 40° = QDR 240
http://i45.servimg.com/u/f45/11/05/90/82/240_fg11.jpg

il faut prendre le cap 240 pour rester sur le QDR 240
http://i45.servimg.com/u/f45/11/05/90/82/240_fg12.jpg

nous sommes au cap 240, avec un gisement nul, nous sommes donc bien sur le QDR 240 de FG... il suffira de corriger le vent.
http://i45.servimg.com/u/f45/11/05/90/82/240_fg13.jpg

Donc bien évidemment si nous avions pris un cap 210°, un gisement de 30° au cul de l'aiguille nous aurait indiqué le même QDR 240...

Patrice
(Copies d'écran X-Plane 10)


i9 10900K 5.3 GHz, RAM 32Go DDR4 3200Mhz , Windows 10 64 bits, GeForce RTX2080S 8Go, SSD 1To, 2HD 1 To, iiyama 32"

Hors ligne

 

#32 [↑][↓]  30-12-2011 01:04:48

upilote
Copilote
Date d'inscription: 22-04-2008
Renommée :   

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

f-zoby a écrit:

La lecture d'un RMI ne présente aucune difficulté, c'est pour cela qu'il est préférable de bosser l'ADF pur affin d'aiguiser l'esprits aux calculs... L'ADF est une des choses les plus difficiles en IFR, lorsqu'on l'a assimilé, on comprend tout ce qui se passe ... Une fois qu'on a compris que si l'on est sur le QDM 315 et que l'on veut rejoindre le QDM 320 il faut tourner à gauche c'est gagné ! mais lorsque l'on est pris dans l'action et que l'on est tantôt station avant, tantôt station arrière et que l'on a un peu de vent ... on se fait vite des noeuds au cerveau laugh

Enfin entre le RMI et l'ADF classique c'est une bête addition (on est encore loin des TTI, TRI de l'IFR).
Mais comme tu l'as dit, le plus important c'est la représentation spatiale.
Maintenant en pleine panique (plutôt genre examen que true life) il faut avoir de moyens simples et rapides de retrouver le sens du virage et surtout d'avoir un moyen de vérifier que le choix a été bon (et si on n'a pas compris çà coince là).

mad2_gif

Dernière modification par upilote (30-12-2011 01:05:29)

Hors ligne

 

#33 [↑][↓]  30-12-2011 09:08:54

f-zoby
Pilote confirmé
Lieu: LFMV
Date d'inscription: 28-08-2008
Renommée :   

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Enfin entre le RMI et l'ADF classique c'est une bête addition

Certe... mais le RMI permet une lecture directe des QDM/QDR sans le moindre risque d'erreur...
sur la capture ci dessous, je suis au cap 200, instantanément je lis le QDM 125 et QDR 315... faudra encore tourner du bon côté...
http://i45.servimg.com/u/f45/11/05/90/82/rmi_3110.jpg

(on est encore loin des TTI, TRI de l'IFR).

c'est une charge de travail supplémentaire et qui n'est d'aucun intérêt dans la pratique ... le seul intérêt des TTI et TRI sont de faire du simu en école... quel intérêt de calculer un temps à la seconde alors que l'on a qu'une estimation du vent ????
J'aime bien les gars qui te calculent un TRI à la seconde et qui partent du mauvais côté laugh
Exactement comme en nav ppl, le mec qui calcule une dérive au degrés près, mais qui la met du mauvais côté ...

Maintenant en pleine panique (plutôt genre examen que true life)

pas besoin de panique ... une approche telle que Beziers, avec un bon vent et un plafond à 500ft suffisent à faire mouiller la chemise lors d'une percée ADF lorsque l'on ne pratique pas régulièrement ...

il faut avoir de moyens simples et rapides de retrouver le sens du virage et surtout d'avoir un moyen de vérifier que le choix a été bon

exactement !

Sur ce, bonnes fêtes et à l'année prochaine !!!
je pars percer le manteau neigeux !

Pat


i9 10900K 5.3 GHz, RAM 32Go DDR4 3200Mhz , Windows 10 64 bits, GeForce RTX2080S 8Go, SSD 1To, 2HD 1 To, iiyama 32"

Hors ligne

 

#34 [↑][↓]  30-12-2011 09:53:12

upilote
Copilote
Date d'inscription: 22-04-2008
Renommée :   

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

On est d'accord.
Bonnes Fêtes à tous !

Hors ligne

 

#35 [↑][↓]  30-12-2011 10:45:49

filipo
En vacances
Date d'inscription: 14-03-2008

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

f-zoby a écrit:

Sur ce, bonnes fêtes et à l'année prochaine !!!
je pars percer le manteau neigeux !

Pat

Veinard solv_gif

fais nous quelques photos , surtout avec cette météo, vous allez vous régaler

Hors ligne

 

#36 [↑][↓]  31-12-2011 18:07:28

Quentin54
Copilote
Date d'inscription: 14-03-2008
Renommée :   

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Salut salut,

Filipo, courant Janvier je pense passer dire bonjour dans ton club un weekend. Je te tiens au jus.

QB


Quentin

Conf : GIGABYTE, Z390 D / Intel, Core i7-9700K / GeForce RTX 3070, 8GB GDDR6 / T-Force Vulcan Z Grey, 32GB, DDR4, 3200MHz.

Hors ligne

 

#37 [↑][↓]  02-01-2012 10:02:54

filipo
En vacances
Date d'inscription: 14-03-2008

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Quentin54 a écrit:

Salut salut,

Filipo, courant Janvier je pense passer dire bonjour dans ton club un weekend. Je te tiens au jus.

QB

Excellent, attention les 7 et 8 je bosse et serais donc absent du club ... les autres weekend, je serais là.

J'ai bloqué le PA28 Avidyne pour la journée entière du dimanche 29 janvier 2012, avec retour nocturne prévue selon météo.


PS / dès que tu as une date, téléphone moi assez tôt, qu'on se prévoit un tour de Provence ensemble wink

Dernière modification par filipo (02-01-2012 10:17:56)

Hors ligne

 

#38 [↑][↓]  02-01-2012 13:16:52

Valentin
Elève Pilote
Date d'inscription: 28-03-2008
Renommée :   

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

f-zoby a écrit:

le seul intérêt des TTI et TRI sont de faire du simu en école...

Mouais... Lorsqu'il y a une 30e de nœuds (ou plus) arrière sur axe, faire un TEI ne sera pas de tout repos et je préfère largement estimer un éloignement en faisant un TRI. Donc dire que ça ne sert qu'en simu...


Brit Air Virtual Dir. http://www.britair-virtual.com/bannieres/userbar.jpg

Hors ligne

 

#39 [↑][↓]  02-01-2012 15:20:42

upilote
Copilote
Date d'inscription: 22-04-2008
Renommée :   

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Normalement (X, d, t) et TE=fct(TRI) sont dans le Briefing Arrivée.
L'intérêt c'est d'être sûr d'être sur l'axe au moins 30s avant la descente.
Enfin, on l'apprend comme çà ...
wink

Dernière modification par upilote (02-01-2012 15:23:06)

Hors ligne

 

#40 [↑][↓]  04-01-2012 20:18:38

upilote
Copilote
Date d'inscription: 22-04-2008
Renommée :   

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

filipo a écrit:

l'idée d'un Fly'in à Annecy ou Chambéry est toujours d'actualité

Alors, ça se précise de votre côté ?
wink

Hors ligne

 

#41 [↑][↓]  04-01-2012 22:42:28

docsunshine
Pilote confirmé
Lieu: Annemasse / LFLP
Date d'inscription: 16-09-2008
Renommée :   
Site web

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Bonne question ! J'en suis volontiers, mais je suis à peine en train de concrétiser mon inscription à l'AC Annecy. Cependant j'habite à 5 minutes de l'AD d'Annemasse, donc si quelqu'un est pret à faire un crochet.... wink

Hors ligne

 

#42 [↑][↓]  04-01-2012 23:12:41

Catilina
Copilote
Lieu: Lausanne
Date d'inscription: 24-04-2008
Renommée :   21 
Site web

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Bon ! J'ai enfin pu commencer ma formation NIT, avec 2h12 ce soir et 14 atterrissages, dont des tours de piste dans le noir complet (panne électrique totale simulée, la seule lumière à bord étant le voyant des flaps). Terminé la séance avec mes 5 TDP en solo, bonne chose de faite wink
Bonne année à tous !

A+


Antoine, Petit Pilote Loisir à LSGY.

Config : i7 6900K - 20MB pour l'instant cadencé à 4.00GHz, Noctua  NH-U14S, CM ASUS Rampage V Extreme U3.1, RAM HyperX Savage Black Edition 16GB DDR4 3000 MHz, CG Gigabyte GeForce GTX 1080 8GB, Alim Corsair RM Series 850W, Windows 10 64 bit.
Le site du Petit Pilote Loisir

Hors ligne

 

#43 [↑][↓]  05-01-2012 08:05:39

filipo
En vacances
Date d'inscription: 14-03-2008

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Bon Antoine, je vois que tu profites des créneaux météo pour avancer wink

C'est une bonne chose. Pour le Fly'in des Alpes, j'ai une date disponible le dimanche 29 janvier. J'ai bloqué la PA28 pour la journée entière et un copain le C182SMA.

Selon météo, on peut monter vers Annecy - Chambéry - Grenoble - Bourg en Bresse ...

Hors ligne

 

#44 [↑][↓]  06-01-2012 11:45:50

upilote
Copilote
Date d'inscription: 22-04-2008
Renommée :   

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

filipo a écrit:

Pour le Fly'in des Alpes, j'ai une date disponible le dimanche 29 janvier. J'ai bloqué la PA28 pour la journée entière et un copain le C182SMA.

Selon météo, on peut monter vers Annecy - Chambéry - Grenoble - Bourg en Bresse ...

J'aurais un avion (à partager) mais pour le 22.
Pas grave, amusez vous bien.
Je patienterai jusqu'au Fly'in 2012.
wink

Hors ligne

 

#45 [↑][↓]  08-01-2012 20:39:38

docsunshine
Pilote confirmé
Lieu: Annemasse / LFLP
Date d'inscription: 16-09-2008
Renommée :   
Site web

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Coucou, si vous montez assez haut il y aurait moyen qu'on se voit.....

Jérôme

Hors ligne

 

#46 [↑][↓]  09-01-2012 08:08:00

filipo
En vacances
Date d'inscription: 14-03-2008

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Jérôme,

on fera le point samedi 28 janvier

Hors ligne

 

#47 [↑][↓]  12-01-2012 19:41:04

Catilina
Copilote
Lieu: Lausanne
Date d'inscription: 24-04-2008
Renommée :   21 
Site web

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Hello,
Perso, je serai à Dublin ce ouikenne-là, désolé...
Amusez-vous bien et... prudence !

A+


Antoine, Petit Pilote Loisir à LSGY.

Config : i7 6900K - 20MB pour l'instant cadencé à 4.00GHz, Noctua  NH-U14S, CM ASUS Rampage V Extreme U3.1, RAM HyperX Savage Black Edition 16GB DDR4 3000 MHz, CG Gigabyte GeForce GTX 1080 8GB, Alim Corsair RM Series 850W, Windows 10 64 bit.
Le site du Petit Pilote Loisir

Hors ligne

 

#48 [↑][↓]  13-01-2012 10:38:59

filipo
En vacances
Date d'inscription: 14-03-2008

Re: [Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

C'est noté Antoine, je pense qu'une date courant avril-mai serait pas mal pour permettre à tout un chacun de venir avec une météo plus adaptée à une longue navigation.

Pour le 29 janvier, néanmoins, je vous tiendrais au courant. Léger changement de programme, nous viendrons (moi en PA28 et les deux potos en Cirrus).

Selon météo, on envisage de finir le retour en vol de nuit. A ce sujet, hier soir, j'ai embarqué deux membres de notre club de simulation aérienne (AEROSIM 84), pour un vol nocturne sympathique wink

Vidéo HD en cours d'upload ...

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Maintenance informatique Lausanne