V1 étant déjà une pure illusion de sécurité,
....  tout cela date du DC7, .... ça mériterait de la mise à jour et une nouvelle philsopophie, mais les traditions et le conservastisme sont de mises dans le transport civil ...

kOOk a écrit:

L'essentiel est de comprendre ce que l'on fait, surtout...

C'est net!Et ça n'est malheureusement pas mon cas encore...enfin ce que je fais , je sais pourquoi je le fais (et encore , pas dans 100% des cas je suis sûr , une bête question est capable de me griller , le tout est d'en avoir conscience)...Par contre plus je vous lis plus je me dis que je ne comprends rien ^^ Heureusement que vous êtes là , du coup je me couche un peu moins bête chaque soir...

Je me permets de m'incruster dans ce topic, car je souhaite réaliser une gauge à titre personnel (mais que je partagerais volontier avec ceux qui sont interressé) pour gérer les fonctions essentielles du FMC, sans que cela soit un FMC, étant totalement allergique à cet instrument.

Hors j'aimerais connaitre les procédures de montée et de descente, pour réaliser ma gauge.

Pour l'instant, j'en ai réalisé une, très simplifiée qui ne gère que la montée de manière très basique (juste suivant le poids de l'avion et avec des courbes pré-définies, suivant des paliers fixes). et que j'ai implémenter en meme temps que d'autres fonctions dans la series des project airbus A3xx (voir ce topic ---> http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic.php?id=39706 )

Je construits mes plans de vol avec FScommander, en utilisant SID et STAR, et j'arrive à bien manipuler en xml le code du GPS, donc j'aimerai passer à l'action.


Donc, en lisant votre topic, si je comprends bien le début de la montée se passe ainsi :

- Décollage ( on regle N1 ou en mode TOGA=
- Après avoir décoller, on maintient V2+15-20 kts jusqu'a au moins 3000 ft AGL (contrainte de bruit ?) mais avec quel angle ? ou alors on reste sur la puissance de décollage ?
- dépasser ces 3000, on peut accelerer à 250 kts jusqu'a 10000. (que gere t-on ? un angle ou une poussée moteurs ou un angle mini/maxi et une plage de poussée )


MIs à part ces données que j'aimerais que vous me confirmiez, comment se passe la procédure de décollage au niveau du cap .

On décolle en suivant l'axe de la piste, jusqu'a quand ? est-cele controleur, qui comme l'ATC de FSX fixe une altitude de départ (par exemple 7000ft) et ensuite on rejoint sa SID ou sa route ou l'ATC continue à donner des caps jusqu'au point de départ de la SID ?

Attention, vous allez surement me prendre pour un débile, mais le but de mes questions (et le but de la gauge que je veux réaliser) et d'être à mi-chemin entre la procédure ultra simplifié de l'ATC de FSX, et la procédure réel simulé par les FMC.

On découpe souvent les utilisateurs de FSX qu'en 2 catégories : ceux qui n'y connaissent rien et qu'on méprise en les traitants de joueurs, utilisant des freeware basique, et les autres que l'on appelle les hardcore simmer.

Je suis dans une catégorie intermédiaire, c'est à dire que la simplicité d'origine de FSX ne me convient pas, mais je n'ai pas envie de devenir ingénieur et de passer 2H  programmer un vol.
Et je pense qu'en fait beaucoup de personnes peuvent rentrer dans mon profil; d'ou la volonté de vouloir réalisé ce FMC-simplfié, mais qui soit capable de gérer une navigation verticale, proche de la réalité, sans y être conforme à la , prêt.

Donc ce qu'il me faudrait, ce sont les grandes lignes de la VNAV
- decollage ?
- le point des 3000 ft (elle a u nom cette altitude) ?
- qui decide de quitter l'axe de la piste pour rejoindre la SID ou la route ?
- Qui decide du point de commencement de la descente (le TOD, je crois) ?
- Qui décide de l'altitude d'arrivée de la descente au bout de la STAR (la programmation du pilote ou l'ATC intervient avant) ?
- Le dernier point de la STAR est-il le point ou l'ATC prend les choses en main à 100% ?


Merci pour vos réponses.
Et si je dérange ce topic, dites le moi.
merci

Francois

Dernière modification par Fdd_fr (28-06-2012 13:51:30)

Fdd_fr a écrit:

Je me permets de m'incruster dans ce topic, car je souhaite réaliser une gauge à titre personnel (mais que je partagerais volontier avec ceux qui sont interressé) pour gérer les fonctions essentielles du FMC, sans que cela soit un FMC, étant totalement allergique à cet instrument.

Hors j'aimerais connaitre les procédures de montée et de descente, pour réaliser ma gauge.

Et si je dérange ce topic, dites le moi.
merci

Francois

Je pense que ça ne dérange personne,

si  tu es allergique au FMC le plus simple est.... de voler sans ! ...
l'aviation s'en est très bien  passé entre 1910 et les années 80, le FMC est un aide issue de l'évolution de la technologie mais en aucun cas c'est une révolution, les lois de l'aérodynamique et de la mécanique du vol n'ont pas changé entre temps !
Si je comprend bien ton intention est de partir sur la conception d'une gauge qui se veut un FMC simplifié, ne te leurre pas , avec cette démarche  tu vas finir par en faire un de FMC, ce sera le tien qui peut être meilleurs que ce qu'on nous propose  ! c'est en tout cas ce que je te souhaite !

Je vous remercie pour tous ces precieux renseignements.

Mon allergie n'est pas au FMC proprement dit, mais uniquement à son interface, qui je pense, en rebutte plus d'un. S'il faut lire des dizaines  de pages pour comprendre comment marche l'engin et s'il faut mettre 2 heures pour y rentrer les paramêtres, jen'ai pas cette patience, tout en comprenant parfaitement que le simmer fervant de réalisme y soit attaché.

Je suis agréablement surpris par vos accueil positif à ce propos.

Je suis en train pour l'instant d'en dessiner la maquette sur le papier,mais le but est de pouvoir rentrer les paramêtres essentiels, permettant de gérer la navigation vertical d'un vol de A à Z, en partant sur la base d'un plan de vol FSX  qui sera éditable au niveau du départ et de l'arrivée, pour ceux qui n'ont pas de logiciel du type FScommander, permettant de créer ses propores SID et STAR, d'ajouter ou enlever des waypoints (grace à une carte des aéroport de départ et d'arrivée)  le tout avec une inteface compréhansible par tous le monde.
Il integrera la possibilité d'afficher une carte du départ et de l'arrivée afin de selectionner facilement les balises à ajouter ou  à retirer au plan de vol initial, avec pour seul défaut den epas être suvegardable puisque je ne trouve pas de commande xml permettant de le faire.

Le projet va être long, mais je pense présenter des screens des differentes pages de la gauge sous une quinzaine.

Merci à vous.

François

Dernière modification par Fdd_fr (02-07-2012 03:06:20)

Biensur qu'il me manque énormément de bases, et c'est pourquoi j'ai cmmencé à posé quelques questions de bases.

Voici par exemple la VNAV primitive (qui ne gère que la montée) que j'ai intégré aux "Project Airbus A318/319/320/321"




Elle ne tient compte que de la masse le l'avion avec une des données pré-programées selon 5 courbes adaptées à chaque avions, pour ce qui concerne les variation de vitesses et de V/S.

MAis je sais que la réalité ne fonctionne pas comme cela, et qu'au lieu d'avoir un fonctionnemnt basé sur des changement de VS, la montée se passse plutot à puissance constante et à pitch variable pour maintenir une vitesse.
Et le but, est de la rendre parametrable par l'utilisateur, et qu'elle gere aussi la descente?

Mais comme ma serie d'airbus semble connaitre un beau succès (+ de 20000 téléchargements rien que sur AVSIM, mais aussi parceque j'ai amélioré plein de choses sur l'avion, tel que la gesion réaliste du carburant, la vrai procédure de démarrage manuel des moteurs, un TCAS primitf), j'ai envie d'aller plus loin.

Mais en premier, il faut que je définisse l'interface graphique , ce qui va me prendre quelques jours. Et je reviendrais vers vous pour collecter les informations techniques nécessaire à la suite du programme.
Je n'ai découvers le xml que depuis 6 mois, et j'épluche la doc technique de programmation du GPS , réalisé par un amateur , qui permet de tirer toutes les ressources de cette gauge qui malgré sont aspect, est très complexe et plein de ressource cachées.

Dernière modification par Fdd_fr (02-07-2012 10:13:23)

Quelques petites corrections si tu me permets Val77 :

Val77 a écrit:

Fdd_fr a écrit:

1. le point des 3000 ft (elle a u nom cette altitude) ?
2. qui decide de quitter l'axe de la piste pour rejoindre la SID ou la route ?

1. C'est l'altitude d’accélération mais elle n'est pas fixe à 3000 pieds.
2. Sauf contrainte ATC, on suit la SID.

Plus precisement : le SID te prend en charge depuis la DER jusqu'a ton premier point enroute. Donc si tu es sur un SID tu suis depuis le depart un chemin lateral et vertical qui t'est indique. Dans le cas ou il n'y a pas de SID ou qu'on te donne un depart omni, tu suis ce que l'ATC te donne vocalement (ou par texte mais tous les terrains et tous les avions ne sont pas equipes). Genre "XXX, climb runway heading to 3000' then turn right heading 050 to intercept 270 radial inbound to ABC climbing to 6000ft. Call back passing 5000ft"
Mais dans tous les cas l'ATC ne te laisse pas mariner tout seul sans instructions. Soit les instructions depuis la DER sont sur les cartes soit dans les instructions verbales que tu as recues.

3. Qui decide du point de commencement de la descente (le TOD, je crois) ?
3. Sauf contrainte ATC, c'est le pilote.

Precisons : c'est le pilote qui decide quel serait le moment ideal pour lui de descendre en fonction des perfs de son appareil, de l'arrivee qui lui est donnee, de ce qu'il connait du coin a cette heure-la, de la meteo, et des calculs que son FMC a fait. Ca donne un TOD ideal. Ensuite on demande a descendre mais on ne descendra dans les faits que quand l'ATC nous en donnera la clearance. Et ca peut etre tres tres eloigne du profil de descente ideal malheureusement. Mais notre TOD ideal n'a aucune idee du trafic environnant et il n'est donc ideal que pour nous. Or l'ATC doit gerer avec l'ensemble du trafic. Depuis l'implementation des CDA dans certaines zones cependant on sent qu'il y a un effort pour optimiser les arrivees sans faire trop de paliers et en restant a l'altitude de croisiere le plus longtemps possible.
Mais parfois on nous fait descendre tres en avance parce que certains secteurs se sont coordonnes pour separer les trafics en transit de ceux en arrivee par niveau par exemple. D'autres fois on a beau demander la descente tout ce qu'on a c'est un "XXX, call you back shortly". Et quand on peut enfin descendre, faut le faire debout sur les freins. C'est-a-dire spoilers sortis pendant toute la descente, sortir les trainees le plus vite possible pour ralentir pour ne pas etre trop vite en finale...

4. Qui décide de l'altitude d'arrivée de la descente au bout de la STAR (la programmation du pilote ou l'ATC intervient avant) ?
4. Sauf contrainte ATC, c'est le pilote également.

Toujours la meme chose : les changements d'altitude sont donnes dans la theorie par les cartes, et dans la pratique par l'ATC. Nous on suit betement. Donc on programme l'arrivee qu'on nous donne (quand on nous en donne une), mais ca ne veut pas dire qu'on va la suivre entierement. Donc pour passer de l'alti de croisiere a l'alti IAF, soit on te donne une arrivee et la clearance de descente associee, puis l'ATC ne t'embete plus et tu la suis betement et donc tu arrives a l'alti de la carte (codee dans ton FMC), soit l'ATC va avoir besoin de contraindre ton profil vertical tout en te maintenant dans le profil lateral de l'arrivee, donc il te donnera l'arrivee, mais te donnera des clearances verticales plus regulieres et plus precises "XXX, descend [and maintain] FLxxx" jusqu'a arriver a l'IAF parfois pas a la bonne altitude. A toi de gerer ton energie pour ne pas arriver trop haut et trop vite en finale, et en meme temps eviter si possible d'avoir a rajouter trop de gaz. Quand c'est possible. enfin, l'ATC peut avoir besoin de contraindre ton profil vertical ET lateral, auquel cas il te prend en guidage et tu n'es plus qu'un jouet dans sa main. Une marionnette. Tout en restant quand meme responsable au final de ta propre securite et d'accepter ou non ce qu'il te donne.

5. Le dernier point de la STAR est-il le point ou l'ATC prend les choses en main à 100% ?
5. Non, car après la STAR, tu a des trajectoires publiés jusqu’à l'axe de piste. La encore c'est variable. Ne pilotant pas en réel, je ne pourrais pas te dire s'il y souvent des guidages radars... En tout cas sur IVAO c'est courant oui.

Une STAR, un SID, une approche initiale, une transition, etc Tout ca ce sont juste des conventions pour faciliter la vie de tout le monde et fluidifier le trafic. A tout moment, l'ATC peut te donner une clearance "pour suivre la carte" en quelque sorte, que ce soit entre CRZ et IAF, entre IAF et FAF ou FAP, auquel cas tu suis ce qui est sur ta carte. Mais a tout moment, il peut reprendre la main en guidage. Il y a donc des jours (rares) ou l'ATC te dit "XXX, LAM3A arrival, expect ILS09R" et apres tu ne l'entends plus avant le changement de frequence avec le director qui te sortira quelque chose du genre "XXX, 27 miles for runway 09R, descend to altitude 4000ft, QNH 1006mb.”
D'autres fois tu feras une stepped descent ou l'ATC te donnera une descente tous les 5000ft environ puis un stack avec un delay etc etc etc

antoine a écrit:

Je ne sais pas pour le 787

C'est quasiment exactement la meme chose que le 777. On retrouve la meme structure, les memes pages, les memes boutons,... seule difference, maintenant les boutons sont virtuels (a part le bouton EXEC et le NXT/PREV PAGE). Au lieu d'avoir un CDU en chair et en os, il est emule sur un MFD. Mais c'est la meme chose. Avec quand meme quelques gadgets en plus (scratchpad separe, message box separee, plus de couleurs, plus d'options d'interconnectivite pour recup les infos en uplink, etc) Mais le principe est toujours le meme.

Une page de FMC 787 que tous ceux qui ont vole sur 737, 747 ou 777 reconnaitront :



Seule difference : les boutons sont "virtuels"

BeeGee a écrit:

L'interface des FMS des avions date de l'âge de pierre de l'informatique

Bof moi j'ai toujours trouve que c'etait plutot intuitif une fois qu'on s'y etait fait. En tous cas chez Boeing, je ne pourrai pas dire chez Airbus en detail. Meme Embraer ca m'avait l'air plutot intuitif aussi, avec des idiosyncrasies differentes forcement, mais au fond, meme topo.
Quand tu vois le systeme de la navette spatiale par exemple, la oui c'est hallucinant. Je ne parle meme pas d'Apollo, moi j'admire ces gars la.

Dernière modification par Nephi (02-07-2012 12:15:46)

Nephi a écrit:

Quelques petites corrections si tu me permets Val77 :

Avec plaisir. Surtout que je n'ai pas chercher à développer.

a+

Merci encore pour ces précisions.

En fait , tout cela est très complexe pour moi et mon but, une fois de plus est de créer une gauge intermédiaire, accessible à la majorité des utilisateurs de FSX, mais plus simple et pluis conviviale que le FMC.

Biensur que je souhaite être le plus proche de la réalité, mais je voudrais vraiment créer un outils de "vulgarisation" au sens non-péjoratif" du terme.

Et cet outils doit être utilisable :
-  pour un vol dans dans FSX avec ou sans l'ATC de FSX
- pour un vol en réseau genre IVAO ou VATSIM, que je connais pas du tout

donc, c'est surtout dans ce deuxieme cas qu j'ai besoin de connaitre quelles sont les fonctions essentielles que je dois conserver, et qui doivent être prgrammable au départ du vol.

Je vais peut-être dire une bétise, mais à l'arrivée, si l'ATC réseau ou la MTO vous demande une procédure autre que celle que vous aviez programmé, il y a toujours la possibilité de suivre ses instructions en manimulant la pilote auto manuellemnt ,nan ?

EDIT : J'ai oublié une dernière question !
- Pour l'instant, je ne maitrise bas bien la réalisation de liste deroulante en xml, donc j'aurais aimé savoir quel est par votre experience le nombre maximum de waypoints que contienent vos plan de vol en liner ?

Dernière modification par Fdd_fr (03-07-2012 04:43:08)

Je ne sais pas ce qu'est une IAF ....

JE suis toujours à la pioche d'informations, mais ce n'est pas simple, et voudrais que mon outils soit pour démocratiser le FMC, et qu'il soit adapter à un usage FSX, et vol en réseau aussi, uniquement avec comme base un plan de vol bati sous FSX, que mon outils permettra d'éditer pour les procédures départ et d'arrivée, afin d'jouter soit meme SID et STAR.

Donc je commence à réflechir à des maquettes, mais c'est encoire confus dans mon esprit.





Voici les premières esquisses......


exemple page édition depart ou arrivée







exemple page takeoff


Le grand cadre noir de la première image fera apparaitre la carte GPS de l'aéroport de départ ou d'arrivée selon la page selectionner.
Cela permettra, sur la base d'un plan de vol bati dans FSX, d'ajoutter les waypoints pour créer les SID et les STAR.
La colonne noire de droite fera apparaitre la liste des waypoints.

Ensuite, une page par phase de vol, permettant de programmer les parametres (altitude, vitesse).

Je vais modifier le pilote auto pour ,qu'au lieu de jouer sur l'automanette pour conserver une VS et une vitesse programmée, il fasse varier le pitch de l'avion au fur et à mesure de la montée, pour maintenir les vitesses  et la poussée moteurs programmé par l'utilisateur.

Enfin, tout cela est encore qu'au stade de l'ébauche, mais je me donne jusqu'a à la fin de l'année pour le terminer.