Hé les gens, on parle de morts là.

Je vous saurais gré d'un peu de tenue pour certains.

Toute mes condoléances vont aux familles et amis des victimes, qu'ils soient riches ou pas, Russe ou Français, là haut, chez le patron, il s'en fout d'où on vient...

Comme d'habitude, avant de s'enflammer, attendons les premier résultats de l'enquête.

Tristement,

Dernière modification par ECV (22-10-2014 07:27:34)

CHURCHILL a écrit:

Bonjour,

Moi qui cherchait des infos sur l'actualité aéro ....!!!

Bons vols.  CH

Exact, ce n'est pas ici que tu en trouveras, ici c'est un amphi où philosophes et consorts s'adonnent trop souvent a des joutes verbales autant stériles qu'inutiles...en tous cas sur ce genre de sujet.

Bee Gee a écrit:

CHURCHILL a écrit:

Bonsoir GreenHopper,

Donc je venais ici chercher quelques infos - par ex. il ne serait pas impossible que certains de ces pilotes ai connu ce terrain en Russie ou ses particularités ....

Cordialement. Bons vols . CH

Je fais parti des pilotes d'affaire qui ont pratiqué la Russie dans les années 1990 - 2000, ... et malgré le folklore de ce vaste pays, on adorait y aller, car à chaque fois c'était un peu l'aventure , et on a vu des choses qui choqueraient très gravement les chochottes du forum. (cette remarque ne concerne pas churchill ! )

Mais je ne vais pas raconter ma vie.

Si ce n'est pas du roulage de mécanique, c'est quoi?

On a tous, à nos ages, un lot d'expérience, dans des domaines différents peut être, ce qui effectivement peut nous permettre de répondre aux questions des autres dans la mesure de nos compétences.
Sans pour autant prendre les autres de haut ou les traiter de chochottes. De plus tu ne réponds même pas aux questions de Churchill!

1) L'avantage d'un forum, c'est de discuter/débattre...  Avec un minimum de retenue, je pense qu'on a encore le droit de discuter comme dans un "bar de pilotes"

2) Les chaînes d'information n'ont pas pour but d'informer le public, mais de faire de l'argent, donc du sensationnel pour augmenter l'audimat !

3) petite "revue" de deux articles qui montre bien que de toute façon on ne sait pas du tout ce qu'il s'est passé :
http://www.bfmtv.com/international/mort … 41745.html

"J'ai perdu mes repères et je ne me suis pas rendu compte que j'entrais sur la piste de décollage", déclare l'homme sur ces images visiblement filmées par un téléphone portable. "L'avion était en train de décoller, je ne l'ai pratiquement pas vu ou entendu parce que ma machine fonctionnait et faisait du bruit, et qu'il n'y avait pas de lumière", ajoute-t-il, sans qu'il soit possible de déterminer s'il parle des feux de position du Falcon 50 ou de balises lumineuses sur la piste. "Et il y a eu le choc", conclut le conducteur.

Conclusion : C'est de sa faute, il déneigeait et ne savais pas qu'il était sur la piste...

http://www.bfmtv.com/international/mort … 41728.html

Mais surtout, selon le pilote interrogé par Le Parisien, il ne neigeait pas ce soir-là à Moscou. Alors que faisait donc une déneigeuse sur la piste? "Lundi soir, les pistes étaient mouillées mais pas enneigées. Il y a eu sans aucun doute une erreur humaine au niveau du contrôle au sol qui a fait que l'engin traversait les pistes", raconte-t-il.

Conclusion : Pas de déneigement possible puisque pas de neige (ce que la vidéo montre assez bien mine de rien : pas de neige au sol !), c'est le service de contrôle qui a fait traverser l'engin au mauvais moment.

Je garde pour la fin les mots de l'enquêteur du BEA :

"Avant d'émettre des hypothèses sur ce qui s'est passé, il faut répondre à un certain nombre de questions", explique Rémi Jouty, directeur du BEA, sur BFMTV. "Pourquoi cet engin était là, comment a été donnée l'autorisation de décollage, comment l'équipage a compris les instructions qui lui ont été données, etc".

En gros, le crédo de BFM TV comme de toute chaîne d'information : "On ne sait rien mais on vous dit tout !"

Dernière modification par DavidG (22-10-2014 11:28:52)

On peut faire confiance au fait qu'on trouvera bien un lampiste qui endossera le costard ....

Bee Gee a écrit:

C'est un "banal" accident d'avion. Point.

Laissons  faire le travail des experts, dans quelques mois nous auront le rapport du BEA et seulement là nous pourrons en discuter avec pertinence, en attendant, il serait tout aussi bien de clore ici un débat totalement inutile.

a+!

Là pour le coup je suis d'accord avec toi sur l'ensemble du post!
Wait and see et ne pas en faire un argument obsolète de lutte des classes!

Bonjour,
...Obsolète..lutte des classes....?! Stop, tais toi GreenHopper! Là n'est pas le sujet même si c'est ....Stop j'ai dis!
Encore que... Grrrr, vieil ours tais toi!

Churchill, oui Churchill pas monsieur, car je viens de comprendre que mon entêtement à jouer avec votre Loggin vous dérangeait. J'en suis désolé.
Sir Winston Churchill est probablement la personne que je hais le plus et que je respecte le plus, ceci explique ma conduite (sans la pardonner)  et me rend coupable d'un comportement cavalier à votre encontre.
Je suis navré de vous voir capituler ici en raz campagne alors que notre échange était riche, certes hors sujet sur les bords (et seulement sur les bords) mais riche. J'ai hésité à vous faire cette réponse en "mp" mais je voulais qu'elle soit lue par tous. Oui, quand je m'excuse, c'est en public.
Nous avons "joué" de concert avec les mots, les phrases et l'actualité. Là où vous me précisiez que vous ne recherchiez que des informations plus fiables que dans le marigots de la presse, je vous rétorquais que ce n'était pas ici que vous les trouveriez. J'ai cherché, tout comme vous, et quelques fois avec infiniment moins de panache que vous, à contrer vos arguments (utilisation veule de votre antiphrase dont j'ai un peu honte) et j'en suis désolé surtout qu'au regard de votre dernier message, je n'ai assurément pas réussi autre chose qu'à vous fâcher! Je vous prie donc de m'excuser pour ma conduite si elle vous a paru déplacée ou trop ciblée.
Si vous me permettez, j'exposerais une dernière fois ce pourquoi j'intervenais dans ce "fil" de discussion. Un évènement local et finalement en "poids" humain s'est déroulé lundi soir qui a couté la vie à quatre personnes. Cet accident, somme toute "banal" avait deux arguments pour que la presse l'exploite rapidement: C'était un accident d'avion et un capitaine d'industrie était une des quatre victimes. Ce que j'ai voulu montrer c'est que, pour tragique qu'il soit (et il l'est) ce que l'on nous a présenté n'est qu'une baudruche commerciale destinée à faire vivre les "pisses copies". Malgré tout le respect que nous devons aux victimes (les quatre êtres humains décédés) et à leur familles, faire de cet affaire la une de tout les journaux est un non sens, une ignominie. Combien de personne meurent sur les routes chaque jours, combien de personnes meurent dans de "petits avions" chaque années? Beaucoup plus que les "journaux" n'en font état.
Pour ceux qui s'offusquent de mes liens et mots pour monsieur De Margerie qu'ils se rendent comptent que ce n'est pas le père, le frère, bref l'être de chair et de sang que j'égratignais mais ce qu'il représentais à travers sa compagnie et sa façon de la mener. Il est mort avant hier, la pieuvre noire le remplace aujourd'hui! Jamais sa famille ne le remplacera pas plus que les familles du personnel embarqué ne combleront leurs pertes.
Je voulais juste enfoncer une écharde sous un ongle, pas le votre Ch, sous nos ongles benêt qui finissons par nous accommoder de demi vérités et d'éléments de langage.
Mais vous avez raison, qui suis-je, ce n'est pas le lieu..... N'empêche, cette histoire va attendre longtemps avant que des conclusions soient rendues et je vous fiches mon billet (si vous voulez me passer l'expression) que l'on trouvera une explication qui arrangera le club de nos dirigeants (au sens très large du terme).
Encore une fois, Churchill, je vous pris de m'excuser si je vous ai donné l'impression de ne m'en prendre qu'à vous.
Cordialement, GreenHopper;

PS: En ce qui me concerne le sujet est clos jusqu'à de plus "amples développements" comme celui des malheureux de la Malaisian Air line.

Bonsoir

Trés lucide ECV...

ECV a écrit:

On est bel et bien tous égaux devant la faucheuse... Même les plus riches et les plus puissants.[/justify]

Je dirai meme quec'est  la seule egalité réelle et incontestable...

Et c'est trés bien comme ca.....

Greenhopper a écrit:

Bonsoir,
C'est marrant mais je suis comme cela.... Nan, cela vous fatigue? Bon c'est la dernière fois...ici...

Cher ECV, le PdG de Total est remplacé. Ne vous inquiétez pas pour le "monstre" Total :cours en bourse Total
Christophe De Margerin, pas plus que les deux pilotes et l'hôtesse ne seront jamais remplacés auprès des leurs. L'emploi dan le monde, la stabilité du capitalisme est assurée! Dormez bonnes gens!
Cordialement, GreenHopper.

Il faut savoir raison garder autant que faire ce peut...

La lutte des classes, le capitalisme stricto sensu, ne sont que inepties si ces théories ne sont que strictement interprétées et lorsque la main de l'Homme ne les a pas transformé en valeurs viables et tolérantes .

Personnellement, je méprise ceux qui au nom d'une théorie égocentrique quelle qu'elle soit, régissent le monde, car ils n'amènent que tristesse et exterminations.

J'estime en revanche ceux qui savent se servir des valeurs de l'autre, et se remettre en question...

C'est d'ailleurs ce que fait toute la journée un universitaire, analyser la règle, étudier la doctrine, en détacher les fondements et en établir une critique constructive.

Se remettre en question, première valeur du pilote ça... Marrant, on en revient à l'aviation. Comme quoi!

Hérétic a écrit:

M'enfin, à lire les articles sur la toile, on dirait qu'il y a que Margerie qui compte.
La mort de 3 membres d'équipages, tout le monde s'en fout, des journalistes au politiques....

+1

A croire qu'il était tout seul dans son Falcon...
Ca en devient agaçant...

Relax,

Tu vas finir par faire une attaque cardiaque pense à toi d'abord et moins aux idées des autres, cela viendra sûrement avec l'âge.

Amicalement,

Hervé

Bonsoir Greenhopper,

Eh oui même Churchill renie sa parole ( déshonneur ?   Non même pas ) je vous avez dit que je ne répondrai que sur MP .....! Comme quoi .

Bref Je vous jette en vrac mes réflexions sans ordre, ni classement.

Il est trés difficile de débattre avec vous, car outre un vocabulaire conséquent (largement plus que les 2500 mots : standard moyen en France) un verbe flamboyant et un débit supérieur "au 4 G" , ou chaque mot est décortiqué les réponses ont difficiles. C'est pour cette raison que j'ai voulu stopper cette escalade stérile qui ne concernait plus que 2 personnes et qui de plus était totalement hors sujet.
Mais comme vous êtes un débatteur interressant je voulais bien continuer avec vous mais plus ici.  (a cause du hors sujet)
Vous me présentez vos excuses, mais bon je n'ai pas été insulté, ni bousculé, ni agressé,   agacé oui et je me suis senti un peu méprisé certes. On est sur un forum donc rien de bien grave. La seule chose grave en soi reste cet accident.

Je ne cherchais pas au sens propre du mot des infos spécifiques sur ce drame ,  mais simplement des compléments que pouvait nous apporter les adhérents de PV  de leurs expériences personnelles  ( c'est à dire ce que l'on ne peut pas trouver ailleurs.
Pour ce qui est de W.Churchill c'était un vrai homme d 'état qui a réalisé des choses extraordinaires { attention aux antiphrases }  par exemple alors qu'il était ministre de l'intérieur il à refusé l'accès aux pompiers de la maison en feu dans laquelle s'était barricadés des anarchistes (tous grillés)  - 1915 sûr de sa confiance : Gallipolli et les Dardanelles 55000 morts et 130000 blessés ou disparus chez les alliés. 1942 Mers El Kebir + de 1500 marins Français morts brulés ou noyés ...Donc  Winston Churchill  il faut en prendre et en laisser. 
Quand je me suis inscrit je n'ai pas été foutu d'intégrer une photos sur mon avatar ( vous dire mon niveau ) . Je n'ai jamais réessayé . J'aurai du :  je vous propose une Nav  . Partez de Winnipeg ( Canada frontiere / Cdn /Usa ) prenez un cap 005 sur  1400 nautiques et vous arriverez  à .................Churchill ...!  (parlez en à Bonbohom on a une passion commune pour les photos animalières) Churchill une petite ville (1000 habitants + 1000 spéciaux début novembre) qui m'a accueilli plusieurs fois. Tapez sur le net Churchill.MB (MB pour Manitoba) vous en saurez plus. mon avatar est le symbole de cette ville rien à voir avec le sus nommé plus haut  (hasard de la vie mon arrière arrière grand mère s'appelait Churchile)
Cordialement

Bonne soirée, bons vols   Ch

Dernière modification par CHURCHILL (22-10-2014 21:23:58)

Greenhopper a écrit:

Vous voyez, vos arguments sont aisément retournables. Tellement que la situation est en train de s'échapper comme au début du siècle dernier.

Bon, vu que l'on me pousse et c'est facile, vers la politique et d'autres sujets qui n'ont pas leur place ici ceci sera vraiment ma dernière intervention sur ce fil. Par contre, toute intervention politique, religieuse seront signalées. Il n'y a pas de raison.
Cordialement, GreenHopper

Oui, bien sur qu'ils sont retournables. Mais je ne prétend pas détenir une vérité, tout au mieux je prétend essayer de l'appréhender en étudiant le droit, depuis que je ne pilote plus.

Et le principe justement de la doctrine qui analyse le droit, c'est qu'elle n'a de valeur que mise en relation avec d'autres textes, et c'est ce que je défend.

En réalité, tu te fourvoie, en pensant que je suis contre toi. C'est aussi contre ça que je me bas, je n'aime pas les antagonismes sociaux et m’efforce de les effacer, de tenter de les amoindrir, par le consensus. J'apprécie parler avec des gens aux avis totalement opposés au miens sur bien des sujets, c'est pas l'ami Bee Gee qui dira le contraire ; c'est aussi ça qui fait qu'on s'enrichi non?

Pacifiquement,

Dernière modification par ECV (22-10-2014 21:23:53)