1 tonne de plus ou de moins, sur 185 tonnes au décollage ça lui faisait ni chaud ni froid:

je reprend une petite partie des conclusions du rapport du BEA du 16 jan 2002: ce n'est pas moi qui le dit !

"Compte tenu du carburant non consommé au roulage, la masse au décollage de
l'’avion dépassait en fait la masse maximale d'’environ une tonne. Cet excédent de
masse était négligeable sur les performances au décollage."

Bien évidemment qu'il y a une différence entre une enquête sur un avion de tourisme et un avion de TP, sur un avion léger 90% des cas sont toujours les mêmes causes qui se répartissent pour l'essentiel sur les 4 erreurs classiques chez les pilotes privés: le passage en IMC, la panne d'essence, le radada, la perte de contrôle,  le reste sur quelques pannes mécanique et situations particulières, ça reste assez simple.

En TP c'est toujours bien plus compliqué, les analyses et conclusions autrement plus détaillées, les conséquences autrement plus importantes.

Dernière modification par Bee Gee (18-03-2015 17:44:42)

Ou pas !
En fait tout dépend ce qu'on appelle au top de la technique. Au top de ce que l'on maîtrise parfaitement depuis plusieurs années ou plus, oui. Au top technique de ce qu'on connait, non, loin de là.

Comme partout en aéronautique, il y cette opposition entre la nécessité d'avoir des certitudes, des choses sûres par expérience (normal), et le besoin de toujours aller plus loin (quelque soit le domaine ou l'enjeu). Pas toujours facile de trouver le bon équilibre entre modernité et sécurité.

C'est pour ça que j'ai préféré la recherche (même si je reste le plus souvent dans le domaine aéro) : pas de questions à se poser, si tu sais quelque chose, c'est que c'est déjà dépassé, faut retourner au charbon !

Bee Gee a écrit:

1 tonne de plus ou de moins, sur 185 tonnes au décollage ça lui faisait ni chaud ni froid:

je reprend une petite partie des conclusions du rapport du BEA du 16 jan 2002: ce n'est pas moi qui le dit !

"Compte tenu du carburant non consommé au roulage, la masse au décollage de
l'’avion dépassait en fait la masse maximale d'’environ une tonne. Cet excédent de
masse était négligeable sur les performances au décollage."

Oui, mais il y avait du vent AR et aussi une entretoise manquante sur un train de roues avec des pneus peux fiables en temps normal.

"Le rapport souligne (page 32) que pour un vent arrière de 8 kts, la masse au décollage est réduite à
180 300 kg, en raison d'une limitation vitesse pneumatique..
Compte tenu de cette limitation au roulement, la surcharge au décollage était de 5 450 Kg."

Dernière modification par Gira (18-03-2015 21:32:24)

Gira a écrit:

Bee Gee a écrit:

1 tonne de plus ou de moins, sur 185 tonnes au décollage ça lui faisait ni chaud ni froid:

je reprend une petite partie des conclusions du rapport du BEA du 16 jan 2002: ce n'est pas moi qui le dit !

"Compte tenu du carburant non consommé au roulage, la masse au décollage de
l'’avion dépassait en fait la masse maximale d'’environ une tonne. Cet excédent de
masse était négligeable sur les performances au décollage."

Oui, mais il y avait du vent AR et aussi une entretoise manquante sur un train de roues avec des pneus peux fiables en temps normal.

"Le rapport souligne (page 32) que pour un vent arrière de 8 kts, la masse au décollage est réduite à
180 300 kg, en raison d'une limitation vitesse pneumatique..
Compte tenu de cette limitation au roulement, la surcharge au décollage était de 5 450 Kg."

Voir page 31 du rapport d'enquête ..

"about the" hélicoptère, je n'ai justement strictement aucune opinion. J'ai trop vu de cartons dans ma vie pour ne pas me permettre de porter le moindre jugement. Il peut se passer tellement de choses à bord d'un engin volant et je n'ai pas la science infuse.

je dis simplement: comment et pourquoi des pilotes aussi expérimentés se sont fait baiser. Peut être que l'enquête le déterminera, mais cela risque sans doute d'être très difficile de le faire.

Il y aura toujours des dangers à voler, quoiqu'on fasse. Et vis à vis de ces dangers il y a au final peu d'accidents.

Dernière modification par Bee Gee (19-03-2015 18:16:59)

Do27, le problème est d'avoir toutes les données. Ce qu'on a pas !
On peut commenter ce que l'on voit, je suis le premier à le faire. On ne peut par contre pas juger, parce qu'on a trop peu de matière pour le faire.

Rien ne dit qu'ils ne se sont pas concertés, et n'ont pas préparé correctement ce vol. Un imprévu a peut-être mis un grain de sable dans la mécanique.
Lors des passages annuels de la PAF sur le terrain de Perpignan, j'ai assisté à la "préparation de vol" de deux pilotes de 2000 passés sur le terrain. Leur départ était super préparé, ils ont discutés de beaucoup de choses, position relative, vitesse, paramètre, trajectoire, points sensibles (hôpital, obstacles élevés, relief, météo, aérologie, etc...). Bref, la préparation qu'on peut attendre de 2 professionels. Pourtant ils se sont fait une belle frayeur parce qu'un piaf a croisé la route de la patrouille et a mit le boxon dans l'organisation...

Et ce piaf, du sol, personne ne l'a vu. Alors je te laisse imaginer sur une vidéo amateur faite avec un téléphone...

Bref, discuter mais pas juger.

Dernière modification par n666eo (25-03-2015 23:25:33)

Bee Gee a écrit:

Est ce vraiment utile de répondre à Do27 ?

Pourquoi ? je sens le gaz ?

Je respecte la réponse de n666eo, il a raison, j'ai bullshité trop vite, une bière de trop sans doute,

En fait, je voulais aussi tester mon nouvel avatar...mdrr, je ne suis pas encore viré,

EDIT MODO

Do27,

Peux tu enlever ton AVATAR ? Tu le fais par provocation ? Pour moi c'est de très mauvais goût !

Marc Roujansky

Le mouvement de masse su logo "je suis Charlie" a totalement dépassé les intentions de son inventeur, Joachim Roncin ça sonnait bien dans un contexte très particulier. Il ne faut pas aller chercher plus loin, sauf que les dérives qui s'ensuivent prennent des tournures de récupération douteuse, je ne parle même pas de politique mais de récupération commerciale.

Je suis Charlie ne veut rien dire et tout dire, perso je ne suis pas Charlie mais par solidarité je me suis abonné, au final sous un aspect de déconnade d'ado "soixantehuitart" attardé il y a des articles de fond pas insensés du tout. Et dans un seul dessin de Cabu ou Wolinsky il y avait souvent plus de génie que dans des tas d'articles pompeux de prétendus grands seigneurs de l'information.

EDIT MODERATEUR :

Bonsoir,

non on ne peux pas rire du malheur des autres. Et de plus la politique n'a rien à faire sur ce forum.

Là tu viens de franchir la ligne.

Olivier