#76 [↑][↓]  20-07-2015 19:59:32

niokilt
Copilote
Date d'inscription: 16-10-2010
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

à mon avis Il va sortir cet automne... octobre, novembre, on aura de quoi patienter en attendant le FSL, plutôt cool!
moi aussi j'ai hâte de savoir quel sera leur prochaine merveille.

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#77 [↑][↓]  20-07-2015 20:00:27

GUIBRU
Pilote Virtuel
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

Ce qui est étonnant, c'est que ses craintes au sujet d'éventuels problèmes de performances (OOM) concernant ce futur produit, me rappel la preview du premier pour FSX.

Pour les anciens membres ( Ex FranceSim) je ne sais pas si vous vous souvenez mais c'était exactement la même chose. On en a longuement débattu et finalement on a tous connu la suite. wink

Messieurs wait and see !!!

@+
Guillaume

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#78 [↑][↓]  20-07-2015 22:36:59

Simicro
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Membre donateur
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Date d'inscription: 20-04-2014
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

Fahrenheit a écrit:

Je suis le seul à être un peux déçu du 3D?

Bonsoir,

En quoi es-tu déçu ? Qu'est-ce qui manque ou qu'est-ce qui ne va pas ?


P3Dv4.5 : A2A C172 Trainer - Aerosoft A320 Pro - PMDG 777 - FSTramp - Chase Plane - ASP4
HOTAS : CH Fighterstick monté sur Microsoft Force Feedback 2 - VKB Sim T-Rudder Mk.IV Pedals
Hardware : i5 4670K @4.3 Ghz - 32 Go DDR3 - GTX 1080 8 Go - 2K @165 Hz G-Sync - Win10 x64

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#79 [↑][↓]  21-07-2015 10:14:35

n666eo
En vacances
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

Geoff a écrit:

Mais bon nous sommes dans une société où les gens ont des mentalités de consommateurs exigeants qui veulent tout, tout de suite, parfaitement et bien sur pour pas cher...

Nan. On veut juste un rapport qualité/prix. Et ce dernier ne peut-être jugé dans "l'absolu". La comparaison avec un logiciel professionnel n'a pas de sens. Ce n'est absolument pas le même service.

90€ quand la concurrence fait nettement moins bien pour 70 ou 80€, il n'y a aucun soucis ! 90€ quand la concurrence fait à peine moins bien pour 50€, bah le rapport qualité/prix s'effondre... C'est tout bête. Pas une question d'avoir tout, tout de suite, tout bien. Juste d'en avoir pour son argent... Aussi bête que ça... wink


T.

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#80 [↑][↓]  21-07-2015 16:11:26

gordon24
Pilote confirmé
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

n666eo a écrit:

90€ quand la concurrence fait nettement moins bien pour 70 ou 80€, il n'y a aucun soucis ! 90€ quand la concurrence fait à peine moins bien pour 50€, bah le rapport qualité/prix s'effondre... C'est tout bête. Pas une question d'avoir tout, tout de suite, tout bien. Juste d'en avoir pour son argent... Aussi bête que ça... wink

C'est juste un exemple ou tu parles sur du concret? Tu parles de l'Ifly? Je ne connais pas ce produit, mais est ce qu'il est du niveau d'un PMDG?

Je me souviens que pour le 737, j'avais acheté l'Ifly avant la sortie du PMDG donc je n'ai pas racheté le PMDG.... Je me contente du Ifly 737 qui reste un produit magnifique et qui ne me decoit absolument pas.... Je l'utilise d'ailleurs toujours intensivement.

Cependant un produit, ca se juge aussi sur des critères auxquels on ne pense pas forcement... Exemple: Même si les livrées disponibles pour le Ifly 737 sont nombreuses, il y en a que je n'arrive pas a trouver pour FSX alors que tu peux avoir tout ce que tu veux pour le PMDG, simplement parce que cela reste la référence, utilisée par le plus grand nombre.... Regarde sur le site de Flight 1, les nouvelles livrées pour le 737 se comptent sur les doigts de la main... les peintres désertent le produit... Idem sur avsim...

Et j'ai bien peur que cela fasse pareil pour le 747... Absolument toutes les livrées, des plus classiques aux plus farfelues , en passant par les fictives seront disponibles pour le PMDG V2. Pas sur que ca soit le cas pour l'Ifly une fois l'euphorie des premiers mois passée....

Si j'achetais un 737 maintenant, je prendrais le PMDG... Tout comme je ferai de même pour le 747v2... Ca vaut la différence, ne serait ce que pour ce critère de livrées.... C'est un critère primordial quand j'achete un avion et c'est pour cela que je ne m'ecarte plus des standarts qui font l'unanimité... Plus de Wilco, Feelthere etc... (va trouver des livrées pour les Feelthere 737!!!!) Apres ce n'est que mon avis et certains verront la chose différemment.

Dernière modification par gordon24 (21-07-2015 16:13:05)

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#81 [↑][↓]  21-07-2015 16:20:49

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

Disons que la plupart des livrees ne sont pas le boulot du developpeur. Il n'a donc pas faire payer pour ca... C'est du vol. Que le client choisisse un produit pour cette raison, c'est tout a fait concevable.

Pour mon exemple, il etait generique. Mais disons qu'entre le NGX et 777 de PMDG, il y a 30€ de difference qui pour moi ne se justifient absolument pas. Entre le Dash 8 de MJC et le 777 de PMDG, il y a 40€ (!!!!!) qui se justifient encore moins...

Attention, pas de meprise. Je ne dis pas que le Dash est aussi complexe que le 777. Je dis juste que le 777 ne vaut pas quasiment le double du Dash, c'est du foutage de gueule. Rien que le modele de vol et la modelisation des turbine du Dash est un veritable exploit sous FSX, alors qu'il y a pas mal a redire sur les perfs du 777 PMDG...

Bref, toujours cette notion de rapport qualite / prix. Certains add-on sont plutot bases sur un rapport demande / reputation que sur leur qualite reelle... Maintenant il y a bien pire que PMDG pour les rapports qualite / prix deplorables ! wink


T.

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#82 [↑][↓]  21-07-2015 16:53:19

sam13
Nouveau pilote
Date d'inscription: 06-01-2014
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

personnellement, je trouve en soi déraisonnable que le prix des add ons soit supérieur à celui du simulateur (FSX ou XP), ces dernières ne pouvant être utilisées toutes seules...
J'avoue que je suis tout aussi déraisonnable en achetant des add ons dont le prix n'est pas raisonnable.

Bons vols (y compris en avions dont le prix est déraisonnable).

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#83 [↑][↓]  21-07-2015 17:06:51

LC6503
Elève Pilote
Date d'inscription: 22-05-2014

Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

bonjour,
De mon coté, seul le vol m'intéresse, les livrées? sans plus.. ce n'est certainement pas un argument de vente.
bref,

PMDG, c'est du lourd, ça on le sait.eusa_clap
mais le prix aussi!!!c'est un peu cher quand même. Comme le dit N666eo, entre le 737 et le 777...prix non justifié.cepopossible_gif

exemple dont on ne parle pas beaucoup:
le passage a P3D!

PMDG, faut "encore" passer à la caisse!!! et pas qu'un peu!...et peu importe les justificatifs de prix qui ont été déjà bien discuter sur ce forum...je n'y reviendrais pas.

Mais le Dash?? un addon de très bonne qualité, sans me trompé, le meilleur dans sa catégorie...ben là, non,  pas de passage a la caisse...et il fonctionne à merveille sur FSX comme P3D 2.5...

alors, PMDG abuse! et je passerais mon chemin sur ce 747 pour ces raisons :le prix et encore un gros porteur!!! et les avions régionaux!!!!non? c'est bien plus intéressant pourtant.

mais je reste quand même curieux sur ce 747...le prix, FSX/P3D etc...la qualité? du PMDG!! pas de soucis normalement!  laugh

Dernière modification par LC6503 (21-07-2015 17:11:29)


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#84 [↑][↓]  21-07-2015 17:22:55

Fuchs
Pilote Virtuel
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

PMDG fait ce qu'il veut coté prix et politique commerciale, en discuter ne changera rien au fait qu'ils ont une clientèle nombreuse et satisfaite...

je préfère mettre 100€ dans un PMDG qui me fera triper 3ans ou plus que 40€ dans des avions carenado et les prendre tous des leur sortie comme certains font...
au final j'ai dépensé beaucoup moins que ces derniers

Dernière modification par Fuchs (21-07-2015 17:23:06)


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#85 [↑][↓]  21-07-2015 17:24:15

gordon24
Pilote confirmé
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

n666eo a écrit:

Disons que la plupart des livrees ne sont pas le boulot du developpeur. Il n'a donc pas faire payer pour ca... C'est du vol. Que le client choisisse un produit pour cette raison, c'est tout a fait concevable.

Tout a fait d'accord avec toi, le développeur n'est pas responsable des livrées... Je parlais avant tout des livrées gratuites que l'on trouve ci et la. Mais c'est un critère important du produit comme je le disais dans mon message precedent... Tu as des standards comme PMDG pour le 777 ou Aerosoft pour l'A32x qui s'imposent en ce moment au detriment d'autres produits... Donc faire un choix en dehors des standards reste risqué.


sam13 a écrit:

personnellement, je trouve en soi déraisonnable que le prix des add ons soit supérieur à celui du simulateur (FSX ou XP), ces dernières ne pouvant être utilisées toutes seules...

C'est un fait et Microsoft doit regretter amèrement de ne pas avoir conçu un système de licence officielle ou un système fermé comme l'Apple Store qui leur aurait permis de toucher des royalties sur tous les add-ons commerciaux vendus. Car c'est un fait que toutes les compagnies commerciales comme PMDG, Aerosoft se font des fortunes avec l'utilisation de FS9/FSX sans verser un centimes a Microsoft alors que ce dernier ne peut compter que sur le produit de base. Ils ont essayé de rattraper le coup avec flight mais ce fut un echec total... qui paradoxalement s'explique peut etre par le fait que le produit etait fermé....

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#86 [↑][↓]  21-07-2015 17:30:50

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

Fuchs a écrit:

PMDG fait ce qu'il veut coté prix et politique commerciale, en discuter ne changera rien au fait qu'ils ont une clientèle nombreuse et satisfaite...

je préfère mettre 100€ dans un PMDG qui me fera triper 3ans ou plus que 40€ dans des avions carenado et les prendre tous des leur sortie comme certains font...
au final j'ai dépensé beaucoup moins que ces derniers

Tu as trouve le second exemple de rapport qualite / prix deplorable... wink (Carenado / Alabeo) Mais je prefere de loin mettre 50€ dans le Dash 8 de MJC que 90€ dans un PMDG. C'etait le but du message. Tout est relatif, et a ce compte la PMDG est loin d'etre en tete. Leurs tarifs sont plutot bases sur leur reputation que sur leur qualite (au moins pour le 777).

P.S. : Et si, les clients peuvent changer la politique commerciale d'une societe. Du moins dans un monde "normal". J'avoue que la simulation de vol fait exception sur ce sujet...

gordon24 a écrit:

C'est un fait et Microsoft doit regretter amèrement de ne pas avoir conçu un système de licence officielle ou un système fermé comme l'Apple Store qui leur aurait permis de toucher des royalties sur tous les add-ons commerciaux vendus.

Je pense pas qu'ils s'en mordent les doigts. Ce n'etait soit pas faisable, soit ils n'y trouvaient pas leur compte. Mais les add-ons existent depuis... FS3 ? 4  ? Ils avaient LARGEMENT le temps de corriger le tir... S'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'il y avait une bonne raison... wink

Dernière modification par n666eo (21-07-2015 17:36:22)


T.

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#87 [↑][↓]  21-07-2015 17:53:50

niokilt
Copilote
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

je préfère aussi mettre 100 euros dans un PMDG que plusieurs fois 20 dans des bouses car ces dernières sont nombreuses alors que les bons avions eux se comptent sur les doigts de la main. d'une certaine manière on peut surement dire qu' ils se gavent mais moi je vois  plus ça comme un Encouragement pour qu'ils continuent à  faire de la qualité.

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#88 [↑][↓]  21-07-2015 18:24:48

Wildweasel
Copilote
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

La simu sur PC regroupe à la fois le monde de la maquette (Carenado & co) et celui du modélisme (PDMG). Il est rare que les deux milieux se fréquentent sans se tirer dessus e_Clown

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#89 [↑][↓]  21-07-2015 19:17:46

jeff64
Commandant de bord
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

tiens donc, ça fait longtemps qu'on avait pas parlé du rapport qualité prix et des prix des produits PMDG.

Je vais redire ce que j'avais dit la dernière fois :

Je préfère filer 100 balles à une société commerciale qui nous pond un addon de qualité tous les 2 - 3 ans, plutôt que 50 ou 60 balles à une société un peu moins commerciale (et encore...), qui nous pond un addon de qualité tous les dix ans.

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#90 [↑][↓]  21-07-2015 19:26:12

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

Bizarre comme raisonnement... Mais ca corrobore mon message precedent, le monde de la simu de vol est vraiment un monde a part ! laugh


T.

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#91 [↑][↓]  21-07-2015 19:40:13

Sango
Pilote confirmé
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

Le souci n'est pas tellement le prix de tel ou tel add-on mais surtout le fait que la simulation est encore un marché hautement foutoiresque et morcelé ou chaque idée devient un bidule indépendant à fourguer. Il existe un add pour l'arbre, un add pour le nuage 3d, un add pour la météo, un add qui change la neige et la pluie, un add qui rajoute des ptits bruits dans l'avion etc......., je ne mentionnerai même pas le fameux FSUIPC vendu la peau des génitoires et qui ne coute plus rien à dev depuis longtemps.

Alors le PMDG vaut il son prix? probablement mais il paraitra cher tant que les éditeurs dans l'ensemble continueront à être des bidouilleurs pros au lieu de  proposer des offres plus vastes et plus cohérentes.


Ryzen 7 3800 X - MSI MPG X570 PRO CARBON WIFI - 32 GO DDR4 3600. MSI GeForce RTX 2070.

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#92 [↑][↓]  21-07-2015 19:40:40

Boufogre
Copilote
Date d'inscription: 10-06-2008

Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

n666eo a écrit:

P.S. : Et si, les clients peuvent changer la politique commerciale d'une societe. Du moins dans un monde "normal". J'avoue que la simulation de vol fait exception sur ce sujet...

On pourrait aussi citer les produits Apple...


B.

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#93 [↑][↓]  21-07-2015 20:10:35

Fuchs
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

Et puis raler sur un revendeur qui sort un produit à 100€ tous les 3 ans alors qu'on a tous des portables à minimum 600€ qu'on change tous les 2 ans max...

edit: comparez ce qui est comparable messieurs, Majestic Dash8 Q400 n'est pas comparable au T7...
Bah non, ou alors faites le bien wink
car oui, en l'état il est à 50€ mais avec la version pro, pour avoir la gestion des pannes, le CDU complet (toutes fonctions) ca reviendra à plus de 100€... (le prix du T7) sauf que vous aurez payé en deux fois :)
Et avec la version suivante vous aurez payé 150% du prix du T7...

Le portage entre FSX et P3D, c'est à vous de voir, personne vous a forcé à passer sur P3D et son système de licence que de toutes façon 99% d'entre vous ne respectent pas wink

Dernière modification par Fuchs (21-07-2015 20:16:33)


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#94 [↑][↓]  21-07-2015 20:18:57

n666eo
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

Fuchs a écrit:

Et puis raler sur un revendeur qui sort un produit à 100€ tous les 3 ans alors qu'on a tous des portables à minimum 600€ qu'on change tous les 2 ans max...

Tous ? Premiere nouvelle... wink Pensez a ne pas generaliser. Si je me permets de faire la fine bouche, c'est bien parce que j'optimise mes depenses, quelque soit le domaine.

(le fait de baigner regulierement dans la relation client / vendeur mais cote "vendeur" me rend aussi assez critique... wink )


T.

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#95 [↑][↓]  21-07-2015 20:24:44

Fuchs
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

je fais l'avocat du diable Thomas, mais je comprend ton point de vue aussi mais avoue que l’espérance de vie d'un produit PMDG est quand même énorme de part sa complexité et l'apprentissage qu'il y a derrière


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#96 [↑][↓]  21-07-2015 20:33:58

n666eo
En vacances
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

Fuchs a écrit:

je fais l'avocat du diable Thomas, mais je comprend ton point de vue aussi mais avoue que l’espérance de vie d'un produit PMDG est quand même énorme de part sa complexité et l'apprentissage qu'il y a derrière

Absolument ! Et je n'ai jamais remis en cause la qualite absolue de leur produit. Il est evident que je mets bien plus facilement 90€ dans un PMDG que 30 dans du Carenado ou Alabeo ! Sans la moindre hesitation.

J'essaye seulement de soulever le fait que le rapport qualite / prix de leur 777 me parait nettement moins bon que celui d'autres add-ons d'exellente qualite. Et que ce serait dans l'interet de tous, y compris nous, qu'ils reajustent le tir. Seulement la majorite des simmers achetent sans conditions, et des qu'on parle prix, ca monte au creneau pour pointer les mecontents. Bouh ! C'est tabou ! Un PMDG ca n'a pas de prix, pour tout le reste il y a Eurocard / Mastercard ! laugh  A ce jeu la, le prochain PMDG on va le payer 150€ sans qu'il n'apporte un plus par rapport aux precedents, et ainsi de suite... wink Moi aussi je me fais l'avocat du diable, mais c'est l'idee.


T.

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#97 [↑][↓]  21-07-2015 20:42:13

Fuchs
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

pas certains que beaucoup mettront 150€ wink


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#98 [↑][↓]  21-07-2015 22:15:27

JBravo117
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

Euh oui, bizarrement 150 euros cela devient une barrière pyskôlogique... D'ailleurs, je me demande si pmdg n'a pas voulu tâter le terrain avec son prix pour p3d - je serai curieux de voir les ventes du T7 sur cette plateforme...

Après, un fameux Mathijs a dit que le gros du business se trouve sur les add on a moins de 50 eur (quelque soit la qualité et la c'est moi qui le dit laugh )

Dernière modification par JBravo117 (21-07-2015 22:16:20)


I7 8700K (OC 5.0GHz), RTX2080 Super OC ASUS White ROG Strix,  Corsair Vengeance LPX 32Go 3200, écran TV 4K 65po, ...
http://www.pilote-virtuel.com/img/members/8843/mini_08072020-2023_tempsnip.png

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#99 [↑][↓]  22-07-2015 08:52:47

gordon24
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

C'est comme tout, il y a forcement une barriere psychologique a ne pas depasser car les ventes en patiraient.... Est ce qu'elle est de 150€? C'est clair que je reflechirais a deux fois avant de me lancer à ce prix la...

Il n'en reste pas moins qu'au fil des années, PMDG s'est bati une réputation et une attente de leurs produits qui fait qu'ils peuvent sans doute se permettre de vendre leurs add-ons aux alentours de 90€ sans que leurs ventes en patissent...

A la limite, tant mieux pour eux...

Tout est calculé, faut pas se leurrer... La vente en packs (777-200LR puis 777-300ER) leur permet de mieux faire passer la pilule, un peu comme un paiement en 2 fois.... Calculé aussi de faire du 777-300ER (le plus populaire) une extension du necessaire pack de base (777-200LR moins attendu)...

Je reste d'ailleurs surpris que le pack de base du 747 pourrait etre le 747-400. Commercialement, ca ne me semble pas logique... laugh

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#100 [↑][↓]  22-07-2015 09:05:21

sam13
Nouveau pilote
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Re: [FSX][P3D]PMDG 747-400 / 747-8 QOTSII (Topic officiel)

Une petite remarque concernant mon cas particulier qui vole indifféremment avec FS9, FSX, XPX et dans une très moindre mesure encore XP9.
Je dispose déjà du 747 PMDG pour FS9 et pour FSX (idem pour MD11) et ça a été deux fois à la caisse plein pot.
Je ne suis pas trop intéressé, du moins dans l'immédiat, par leur 747 VC, 3D...
Pour atteindre le seuil de 150 euros, il suffira dans mon cas "offrir" le 747 V2 au prix de 10 euros.
Je ne me fais pas d'illusions, le slogan publicitaire de PMDG est identique à celui de notre célèbre enseigne d'entretien auto : chez PMDG, c'est plein pot ; en l'occurence trois fois plein pot.
C'est comme ça.

Dernière modification par sam13 (22-07-2015 10:28:07)

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