Sur la première vidéo on dirait moi en simulation lorsque j'arrive pas aligné. ..
La différence est que là, il fini parfaitement axé sur la piste... en principe pas moi.

bricedesmaures a écrit:

La 27 possède un ILS axé et pour aller en 25, il faut faire cette baïonnette, mais quand même rien de sportif, même en 777.

Certes mais la marge de manœuvre est assez réduite quand même car il s'établit dans l'axe alors qu'il est déjà au dessus de la piste avec le seuil décalé donc faut pas arriver trop haut ni trop vite non plus mais bon c'est assez sympa à voir.

Je vais essayer ça avec le T7 PMDG ce soir avec des conditions dégradées, ça sera moins stressant dans mon fauteuil qu'en réel

Dernière modification par ydelta (04-09-2017 09:42:00)

C'est vrai que le visuel est inhabituel mais c'est plaisir des yeux ! Par vent de travers, c'est d'autant plus amusant !

Li Bourgette encore :







Dans le genre approches décalées, ces 2 approches LDA (localizer deviated approaches) à Tokyo Haneda sont intéressantes, surtout de nuit avec du vent et fatigués.

Les étoiles rouges correspondent à des "hot spots" ATC, le document total concerne tous les aspects de Haneda.

Quelques vidéos du monde virtuel pour ces approches à HND.

Dernière modification par bricedesmaures (04-09-2017 11:41:52)

Ah ok d'accord, je vois que l'incident a eu lieu lors de cette fameuse approche 25 à baïonnette donc elle n'est pas si anodine que ça avec un avion de la taille d'un 777 mon cher Brice

Dernière modification par ydelta (04-09-2017 16:54:21)

Jerry150686 a écrit:

Je ne connais pas les circonstances exactes de l'incident, si c'est juste cette baïonnette ou un changement de piste de dernière seconde.......

C'est la procédure normale comme indiquée sur la fiche d'approche.

La 27 est trop courte pour un gros porteur, d'où la baïonnette vers la 25.

Les préavis sont impossibles à connaître, mais les 747-800, 747-400 VIP, A 340 600 VIP et B 747 SP font de même. C'est la procédure.

Dernière modification par bricedesmaures (04-09-2017 17:13:56)

Jerry150686 a écrit:

Ce 777 (N777AS) a eu un incident très grave l'an dernier (qui s'est heureusement bien terminé), au Bourget:
Lien BEA
J'avais été sur place, car AFI a prêté du matériel de levage à Boeing pour les réparations..

Les saumons aile et empennage droit ont touché la piste, mais aussi les trois roues de droite du train droit, sur le flanc... Je pense que ça a chié en spray dans le poste!!

Avec du vent et à la hauteur de décision, le rattrapage d'axe et la prise de dérive ne sont pas faciles, cela peut expliquer que ce soit le côté droit qui ait touché, ce n'est pas incompatible avec la baïonnette à droite. J'ai vu qq photos des chocs, mais on aura tout ça avec le rapport qui est en cours.


Cet avion est un 777-200 motorisé  GE90-92 et dont voici la géométrie des contacts par rapport au sol.

Dernière modification par bricedesmaures (04-09-2017 17:38:52)

J'ai refait encore une petite approche 25 en T7 à LFPB et c'est assez addictif... je commence à bien maîtriser
En fait ce qui est difficile c'est le double virage droite gauche en courte finale à partir de l'axe de la 27 ce qui est effectivement ce que la procédure publiée recommande.

Maintenant si vous regardez bien cette seconde video d'une autre approche 25 de ce même 777 privé, on voit qu'il arrive cette fois-ci avec un cap plus nord et desaxé de la 27 ce qui lui économise le premier virage à droite.
Il lui reste le virage final à gauche pour s'établir en 25 mais je trouve que du coup c'est plus facile à réaliser au simu.



J'ai simulé cette seconde approche et j'ai réussi du premier coup !

Dernière modification par ydelta (06-09-2017 02:18:55)

ydelta a écrit:

J'ai refait encore une petite approche 25 en T7 à LFPB et c'est assez addictif... je commence à bien maîtriser
En fait ce qui est difficile c'est le double virage droite gauche en courte finale à partir de l'axe de la 27 ce qui est effectivement ce que la procédure publiée recommande.

Maintenant si vous regardez bien cette seconde video d'une autre approche 25 de ce même 777 privé, on voit qu'il arrive cette fois-ci avec un cap plus nord et desaxé de la 27 ce qui lui économise le premier virage à droite.
Il lui reste le virage final à gauche pour s'établir en 25 mais je trouve que du coup c'est plus facile à réaliser au simu.

Bel exercice et belles vues de ton approche !

C'est vrai que si on attend le chateau d'eau (2 NM de BT) pour virer, cela complique ensuite la prise d'axe...heureusement qu'il y a un seuil décalé.


Dans le même genre, l'approche VOR 13 L à New York Kennedy de nuit  avec le système de lampes "lead in". Cette approche a une MDA de 800 ft..et cela se fait parfois avec du fort vent de sud et plafond bas. La baïonnette pour la 13 R est plus sportive (et dont on voit la rampe d'approche)

Dernière modification par bricedesmaures (06-09-2017 11:49:14)

bricedesmaures a écrit:

C'est vrai que si on attend le chateau d'eau (2 NM de BT) pour virer, cela complique ensuite la prise d'axe...heureusement qu'il y a un seuil décalé.

Pourtant c'est la procédure d'approche publiée, la baïonnette commence à 2 nautiques de BT au niveau du château d'eau mais elle n'avait pas forcément été prévue pour un avion de la taille du 777 car franchement la prise d'axe dans ces conditions est assez difficile...
J'encourage tout ceux qui ont le 777 à tenter l'expérience

Du coup je comprends mieux la présence du "lièvre" en balisage de nuit car il permet de mieux matérialiser l'axe en et faciliter l'alignement. Ils auraient pu mettre un lièvre en courbe comme à HK pour l'IGS 13 !

En tout cas sans seuil décalé ce serait juste impossible avec cet avion !

Dernière modification par ydelta (06-09-2017 21:09:41)

Jerry150686 a écrit:

Oui, je les vois souvent!

Je sais que la baïonnette est la procédure normale, mais sur place j'avais entendu parler d'autre chose (le mécano de l'avion m'a d'ailleurs dit que le (les) pilote(s) a été viré sur le champ...)

Et pour aller de 27 à 25, on incline à gauche, or c'est tout le côté droit qui a frotté la piste (ça c'est l'incident), et faut sacrément incliner déjà, pour que le saumon et les flancs de roues TP frottent le sol.

Je suis curieux de connaître le résultat de cette enquête.
Je ne suis pas resté sur place longtemps, juste le temps d'expliquer aux équipe de Boeing l'utilisation du matériel qu'on leur prêtait...

Ta curiosité  est exaucée....

Chez Mid East, pas de problème avec la nouvelle loi sur les retraites...................

Merci pour ce super reportage, intéressant du début à la fin.

Oaui le gars en plus de la baïonnette, a fait une chicane , sut  été une gonzesse she can