#1 [↑][↓]  14-05-2018 05:54:36

bricedesmaures
Commandant de bord
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[Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Hier, collision spectaculaire entre un A 330 Asiana au roulage et un A 321 de Turkish. L' A 321 n'était pas au fond de son poste de stationnement, la queue dépassait.



https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/180514060225575607.jpg

https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/180514060227859751.jpg

https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/18051406022812160.jpg

https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/180514060229910335.jpg

https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/180514060638100456.jpg

https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/180514060638249082.jpg






https://www.youtube.com/watch?v=ZKyygyiMkPg

Dernière modification par bricedesmaures (14-05-2018 06:11:16)

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#2 [↑][↓]  14-05-2018 07:33:00

Armand42
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

... et tu étais là pour filmer ..... laughlaugh trop fort !!!


FSX - ACCELERATION Config : ancienne station de travail CAO reconvertie : HP Z600 - 2 quadri-core XEON 5620  2,4GHz - 16 Go - 2 DD : 1 SATA 1To + 1 SAS 450 Go - NVIDIA QUADRO FX4000 2Go - Alim 650W (80+) - 3 écrans 24", 22" et 20" (16/9e)  - 2 tablettes 9" - Yoke Saitek Pro Flight + TRIM Wheel - Yoke Thrumaster T16000 M - Clavier personnalisé - Track IR5

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#3 [↑][↓]  14-05-2018 09:32:11

djije
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

c'est solide un saumon d'aile quand même...


Et que ne durent que les moments doux.

Bons vols par tout ATIS !

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#4 [↑][↓]  14-05-2018 09:48:57

ydelta
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Oui c’est la réflexion que je me faisais, j’aurais plutôt parié que celui-ci soit le premier à être arraché par rapport à une dérive d’A321 mais visiblement c’est du costaud les ailes du 330 ! laugh

Effectivement le 321 n’était pas du tout au fond de son poste de stationnement mais carrément garé à cheval sur le taxiway ou presque...

Dernière modification par ydelta (14-05-2018 09:49:16)


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#5 [↑][↓]  14-05-2018 10:11:15

NEPTUNE6P2V7
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Un Saumon à la dérive c'est du Cousteau laugh

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#6 [↑][↓]  14-05-2018 10:15:14

bricedesmaures
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Les ailes du B 747-400 sont aussi du costaud...incident sur venu à Madrid en 2006: mauvais roulage du B 747 qui n'aurait pas du prendre ce taxiway (NOTAM) qui à cause de travaux demandait un écart à droite.



https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/180514102012793735.jpg


https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/180514102004706126.jpg


https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/180514102006688263.jpg


https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/180514102013515593.jpg

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#7 [↑][↓]  14-05-2018 10:33:57

ydelta
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Oui c’est toujours ma crainte quand je vole à bord d’un A380, avec son envergure de 70m je regarde souvent au hublot au roulage car parfois ça passe pas loin de certaines dérives donc il faut avoir confiance dans le pilote sur le fait que le taxiway sur lequel on roule est bien approuvé pour le 380 et que les avions garés autour sont bien au fond de leurs parkings respectifs laugh

Dernière modification par ydelta (14-05-2018 10:36:30)


https://static.wixstatic.com/media/3f9ea0_fb1c15e165b94f36ae980673bf801382~mv2.jpg

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#8 [↑][↓]  14-05-2018 13:13:46

antoine
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Moi ma crainte c'est de voler dans des "petits" avions (CRJ, EMB, ...) sur les gros aéroports. Je garde la ceinture attachée jusqu'à la fin (cf. le 90° violent d'un CRJ je crois par un 380 AF à JFK).
Quand tu es dans le gros avion, tu crains bien moins (sauf du retard ...).


A+, Antoine
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#9 [↑][↓]  14-05-2018 13:48:52

ydelta
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Oui c’est clair que dans un petit avion on peut faire un 90 degrés facilement si on est percuté par un gros porteur type 380. En revanche cela sera plus difficile pour un autre avion de faire pivoter un 380 sur lui-même laugh

Ceci dit l’autre jour à Heathrow à bord d’un 380 j’ai vraiment cru qu’on allait se taper une dérive... on est pas passé très loin et pourtant c’est un très gros terrain avec bcp de 380 donc les aires de circulation sont dimensionnées en conséquence mais pas toutes, certaines sont restreintes.

Le seul aéroport où je ne suis pas inquiet à bord d’un 380 c’est Dubai, car là-bas tout est construit autour de cet avion (ou presque) avec les plus de 100 exemplaires opérés par Emirates wink

Dernière modification par ydelta (14-05-2018 13:51:10)


https://static.wixstatic.com/media/3f9ea0_fb1c15e165b94f36ae980673bf801382~mv2.jpg

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#10 [↑][↓]  14-05-2018 16:04:18

bricedesmaures
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

On peut voir les zones jaunes où l' A 380 peut passer; ils ont d'ailleurs stationnés ailleurs qu'au T3 qui ne peut les accepter.

A comparer avec le plan pour les autres avions que l' A 380. Il reste des zones (surtout seuil 27R et seuil 27 L où les marges entre bouts d'aile sont à la charge des pilotes)


https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/180514040121272903.jpg

https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/180514040118529459.jpg



Je n'ai pas recherché si c'est le cas à Istanbul, mais certains gros aéroports confient les mouvements avion dans les zones de parking à un organisme souvent non ATC. C'est le cas aux USA (zones gérées par l'aéroport et pas l' ATC "sol") et aussi à Roissy selon les terminaux.


Ce qui veut dire qu'un avion qui ne peut rentrer dans son poste de stationnement (attente du placeur, zone avec obstacle) a beau dire au gestionnaire parking qu'il n'est pas complètement rentré, les avions en contact avec l' ATC sol n'en savent rien, sauf à bien regarder dehors. Mais la nuit...

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#11 [↑][↓]  14-05-2018 19:32:01

bricedesmaures
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/14/180514073619301665.jpg



Une piste...

Sur la 1 ère photo du premier message, l' A 330 est bien centré sur la ligne de guidage. Mais est-ce bien la bonne ?

Comme on le voit sur la photo satellite de la zone, il y a 3 lignes de roulages (une centrale, et 2 lignes pour desservir les parkings) A Roissy, à Washington Dulles on a la même disposition. Peut-être s'est-il trompé de ligne au lieu de prendre la ligne centrale ?

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#12 [↑][↓]  14-05-2018 19:57:59

ydelta
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Yes indeed mais normalement le contrôle au sol lui dit de rouler sur une ligne avec la couleur correspondante (en tout cas c’est comme ça à Roissy) donc à voir si c’est une “erreur” du pilote ou du contrôleur au sol mais bon de toute manière le 321 était mal garé donc l’erreur vient certainement de la clairance de rouler alors qu’un avion n’était pas complément arrivé à son parking...

Dernière modification par ydelta (14-05-2018 20:16:23)


https://static.wixstatic.com/media/3f9ea0_fb1c15e165b94f36ae980673bf801382~mv2.jpg

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#13 [↑][↓]  14-05-2018 21:50:44

ydelta
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Alors j’ai pu lire quelques articles et il semblerait que la thèse évoquée se confirme. Le 330 d’Asiana avait repoussé quelques minutes plus tôt et venait de commencer son roulage pour la piste de décollage tandis que le 321 était lui en train de se garer et venait juste de stopper brièvement les moteurs toujours en marche sur la ligne de son poste de stationnement en attendant visiblement un signal du marshaller ou autre.
Donc le 330 était peut-être sur la bonne ligne de taxi mais soit le controlleur au sol a été un peu rapide à lui donner la clairance de roulage soit le pilote du 330 a mal apprécié la distance du 321 en cours de manœuvre.

Dernière modification par ydelta (14-05-2018 21:51:43)


https://static.wixstatic.com/media/3f9ea0_fb1c15e165b94f36ae980673bf801382~mv2.jpg

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#14 [↑][↓]  15-05-2018 07:13:20

bricedesmaures
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Je pense qu'il y a eu erreur de ligne de roulage, car même si la ligne centrale était déjà occupée, la séparations entre la ligne droite et cette ligne centrale est insuffisante et je doute que l' ATC l'ait autorisé sur la ligne droite.

Un facteur parfois sous estimé c'est la connaissance de l'aéroport par les étrangers: un pilote Asiana n'est peut-être jamais encore venu à IST ou il y a longtemps. IST est un aéroport qui fonctionne largement au dessus de sa capacité. Parfois sur certains aéroports, une voiture jaune "follow me" vient nous guider.


Le roulage est la partie la plus à risque du vol; difficultés de circulation, erreurs de roulage, instructions ATC, briefing, charge de travail (check list, performances, échanges avec PNC) avec à chaque fois un risque d'interruption de tâche, d'oubli.


2 schémas sur le segment visuel de l' A 330 (dont la vision latérale pour voir le bout d'aile et estimer les marges...)



https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/15/18051507030022495.jpg


https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/15/180515070259280588.jpg

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#15 [↑][↓]  15-05-2018 09:17:06

Gilles.DR315
Modérateur
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

On tourne la tête sur le fameux "clear on the left, clear on the right"

Mais est-ce que l'on continu à le faire au roulage, une fois l'avion lancé ?
Telle est la question


http://status.ivao.aero/R/195149.png

Boitier : CM Storm Stryker - i7 3930k @ 4.2 sur asus x79 rampage extreme 4 - 16 go de ram ddr3 - CG : GTX 680 gigabyte oc - ssd128 go crutial M4 - - 2 Ecrans LCD 23 et 25'' - Windows 10 64 bits

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#16 [↑][↓]  15-05-2018 10:38:41

ydelta
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Surtout que si l'avion venait de repousser normalement le tracteur de push back le met sur la ligne qu'il lui indique donc Brice tu penses que le pilote a indiqué au pousseur la mauvaise ligne ou alors il a mal interprété la couleur donnée par le contrôle ?


https://static.wixstatic.com/media/3f9ea0_fb1c15e165b94f36ae980673bf801382~mv2.jpg

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#17 [↑][↓]  15-05-2018 10:51:32

padu76
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Le seul aéroport où je ne suis pas inquiet à bord d’un 380 c’est Dubai, car là-bas tout est construit autour de cet avion (ou presque)

Sauf que les deux fois où j'ai embarqué à Dubai, on était dans une salle d'embarquement trop petite et la moitié des passagers étaient assis par terre !...
Patrick

Dernière modification par padu76 (15-05-2018 18:19:35)


Le plus compliqué c'est d'être simple...

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#18 [↑][↓]  15-05-2018 11:03:31

bricedesmaures
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Les pousseurs connaissent bien leur aéroport et ils ont l'habitude des 777-300 ER bien plus limitatifs en envergure que l' A 330. Je n'ai connu  IST qu'en cargo donc loin de cette zone.

Difficile de répondre à tes 2 possibilités, les 2 sont possibles, mais il y a quand même quelque chose à remarquer: aux 2 extrémités de ces 3 lignes (taxiway central = G) il y 2 marques au sol et visibles indiquant que les 2 lignes gauche et droite sont limitées aux avion d'envergure 36 m (c'est du moins ce que je déchiffre) L'envergure du 330 est de 60,3 m. Donc en temps normal (sans avion qui déborde) le passage d'un 330 n'est pas possible.

Voici la zone orientée face au nord et avec une rotation pour avoir le marquage dans "notre" bonne orientation.



https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/15/180515110341208078.jpg


https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/15/180515110340110209.jpg

Dernière modification par bricedesmaures (15-05-2018 11:21:15)

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#19 [↑][↓]  15-05-2018 11:19:41

bricedesmaures
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Voici le plan avec les positions, plan publié par la référence  "Aviation Safety Network"



https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/15/180515112717155395.jpg

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#20 [↑][↓]  15-05-2018 14:52:32

ydelta
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Merci pour cette image donc le 330 était bien en train de rouler sur la ligne centrale donc rien à redire a priori et le 321 lui avait emprunté la ligne droite avant de rejoindre son parking donc comme on l’avait signalé plus haut.
La question est donc de savoir si dans le cas où le 321 s’arrête avant son parking ici si c’est au contrôle de dire au 330 de stopper en attendant qu’il se gare ou bien au pilote du 330 de juger s’il peut continuer le roulage.
J’ai souvent entendu sur la fréquence sol à CDG des instructions du type roulez derrière le 320 compagnie donc à charge pour le pilote d’apprécier les distances non ?

Dernière modification par ydelta (15-05-2018 14:53:26)


https://static.wixstatic.com/media/3f9ea0_fb1c15e165b94f36ae980673bf801382~mv2.jpg

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#21 [↑][↓]  15-05-2018 15:13:33

bricedesmaures
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

C'est tout à la charge du pilote, sur l'"aire de trafic", l'anticollision est à la charge du seul pilote.

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#22 [↑][↓]  16-05-2018 13:59:31

bricedesmaures
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Voici comment est fixée la dérive des Airbus sur le fuselage; 1 ère photo A 300-600, 2 ème photo A 310.

J'avais une belle photo prise sur la chaîne d'assemblage A 320, mais j'ai du mal la classer...


https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/16/180516020321909024.gif


https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/16/180516020322223299.jpg

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#23 [↑][↓]  16-05-2018 15:50:39

antoine
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Et oui, ca ne tient que grace à 3 (gros) boulons ;-)


A+, Antoine
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#24 [↑][↓]  16-05-2018 16:29:51

bricedesmaures
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

Et quand ça casse, c'est là... Accident d'un A 300-600 pris dans le sillage d'un B 747 au décollage, corrections au palonnier inadaptées (mouvements alternés de droite à gauche rapides et de forte amplitude jusqu'à l'arrachement de la dérive) Les palonniers sont à utiliser en vol avec grande parcimonie...



https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/16/180516043526623409.jpg



https://www.youtube.com/watch?v=WWeLJHaXd8M

Dernière modification par bricedesmaures (16-05-2018 16:35:41)

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#25 [↑][↓]  17-05-2018 01:29:35

mikayenka
Copilote
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Re: [Réel]collision sol à Istanbul A 330 et A 321

bricedesmaures a écrit:

Et quand ça casse, c'est là... Accident d'un A 300-600 pris dans le sillage d'un B 747 au décollage, corrections au palonnier inadaptées (mouvements alternés de droite à gauche rapides et de forte amplitude jusqu'à l'arrachement de la dérive) Les palonniers sont à utiliser en vol avec grande parcimonie...

Concernant cet A300, dans un reportage, il me semble qu'on avait émit la possibilité que cet avion avait été fragilisé, parce qu'il avait fait parti des avions prototype. C'est à dire les premiers avions construits dont on fait subir une panoplie de test très poussés, dans le but d'obtenir une certification. Bien-sure, une fois la certification acquise, on ne fait pas subir aux autres avions construit en série tout ces tests.

En gros, on avait émit cette possibilité que la casse n'était probablement pas du seulement à au mouvement du palonnier mais aussi à la fatigue de la structure de l'avion à cause de ces test en question.

Et aussi, il avait été dit dans le reportage, que la procédure appliqué par le pilote qui consistait à faire pivoter le palonnier de droite à gauche à plusieurs reprise était il me semble une procédure Airbus. Et je crois qu'il y avait une polémique sur ce sujet. Je ne me rappelle plus exactement, soit Airbus n'a pas reconnue avoir inventé cette procédure...
En tout cas, les pilotes de la compagnie avaient appris cette procédure.

Enfin, il y avait tout une histoire autour de cette procédure.

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