#1 [↑][↓]  21-11-2018 03:27:44

mikayenka
Copilote
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[FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

Bonsoir!

J’essaie tant bien que mal à m'entrainer à calculer le vent.

Voici mon exemple:

Préparation de vol:

Distance 60Nm           RM suivi=270°       FB=0.3           Vent:220°/35kt

Angle Alfa=270°-220°= 50°

Temps sans vent:
Tsv= 0.3 X 60 = 18min

Dérive Max:
X= 0.3 X 35°=10.5 arrondis à 10°

Dérive:
d= 10° X Sin50°   
d = 10° X 0.7
d =

Vent traversier:
Vt= 35kt X Sin50°           5+2=7
Vt = 35 X 0.7                   7/10=0.7
Vt= 24.5 arrondis à 25 Kts

Vent effectif:         90°-50°=40°
Ve= 35 X Cos50°            Cos50°=Sin40°
Ve = 35 X 0.6                  Sin40°= 4+2=6
Ve= 21 kt                        6/10=0.6

Effet de vent:
Tc= 21kt X0.3 = 6.3 arrondis à 6s/min

Je prévois donc:

Cap=270-7= 263°  GS=180-21=159kt  Temps=6s X 18min=126s  donc 126/60=2.1min Alors 18min +2min=20min


--------------------------------------------------------------------------------------

En vol:

En croisière une fois aligné sur le VOR, je détermine la vitesse et la direction réel du vent en vérifiant que j'ai bien une dérive d'environ 7°, un cap approximatif de 263° et une Gs proche de 159kt.

Si rien de tout çà n'est cohérent ou bien qu'il y a une trop grande différence:

mon exemple:GS=172  Cap=266°  soit une dérive de 8°

je calcule:

Vent traversier:
Vt= d / Fb
   = 4°/0.34=11kt              60/172=0.34
     

Vent effectif
:
Ve= Gs +/-  Vp
Ve = 172kt - 180kt= -8kt


Direction du vent:

Si Vt = la moitié de Ve,   alors Alfa=30°

Si Vt = Ve,                      alors Alfa = 45°

Si Vt = le double de Ve,  alors Alfa = 60°

Ici Vt=11kt est > à Ve=8, je peux donc déduire que l'angle alfa est proche de 52° et que le vent provient approximativement du 218° (270°-52°).

Grace à çà je peux donc calculer la vitesse du vent:

Wv= Ve/Sin Alfa       sin60= 6+2=8
     = 8/0.8                        8/10=0.8       
     = 10Kt

Voilà! J'ai fait du mieux que je pouvais. C'est difficile d’être à l’aise avec le calcule mentale. Et pendant ce temps bien sure l'avion ne s’arrête pas.

Est ce que c'est ainsi qu'on procède en vrai? Si non, alors comment?

Admettons que le VOR ne donne pas d'indication de distance et de vitesse, on fait comment? On chronomètre, et une fois à la verticale du VOR, on calcule  d’après le temps écoulé?

Dernière modification par mikayenka (23-11-2018 18:28:35)

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#2 [↑][↓]  21-11-2018 09:19:18

bricedesmaures
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

Pour les calculs de préparation de vol, c'est suffisant et c'est correct.

En vol, tu peux faire plus simple en te représentant sur ton HSI en rose, la valeur du vent traversier et celle du vent effectif. Bien sûr bien placés sur le HSI (droite, gauche, face, arrière) la direction du vent et sa force est la résultante de ces 2 vecteurs. La précision suffit.

Je n'ai pas de dessin sous la main.


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#3 [↑][↓]  21-11-2018 13:48:35

mikayenka
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

bricedesmaures a écrit:

Pour les calculs de préparation de vol, c'est suffisant et c'est correct.

En vol, tu peux faire plus simple en te représentant sur ton HSI en rose, la valeur du vent traversier et celle du vent effectif. Bien sûr bien placés sur le HSI (droite, gauche, face, arrière) la direction du vent et sa force est la résultante de ces 2 vecteurs. La précision suffit.

Je n'ai pas de dessin sous la main.

Salut Brice!
Pour le Fb, on doit prendre un ou deux chiffres après la virgule? Avec deux chiffres c’est plus précis!

Préparation de vol: 60/180=0,33333333        0,3 X 60Nm = 18min       0,33 X 60Nm = 19,8min

En vol (Gs=172):   60/172=0,34883721                                              0,34 X 60nm = 20,4min

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#4 [↑][↓]  21-11-2018 14:04:49

bricedesmaures
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

Arrondis à la minute la plus proche et calcule plutôt 3 ou 4 facteurs de base correspondant à tes vitesses usuelles. Le but est de faire simple et facile


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#5 [↑][↓]  21-11-2018 16:09:06

antoine
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

mikayenka a écrit:

Pour le Fb, on doit prendre un ou deux chiffres après la virgule? Avec deux chiffres c’est plus précis!

Avec 10 décimales c'est encore plus précis !!!!
L'idée c'est de pouvoir le faire en vol, de tête sous charge de travail non négligeable. Alors oui 0,25 c'est facile. Mais 0,38 c'est plus difficile ...


A+, Antoine
Mon blog : http://blog.arogues.org

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#6 [↑][↓]  21-11-2018 16:12:26

bricedesmaures
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

Je dirais même qu’utiliser des fractions (1/2, 1/3 etc) est plus facile qu’utiliser  0,5, 0,3 etc


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#7 [↑][↓]  21-11-2018 20:04:01

antoine
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

0,5 c'est quand même facile ... Diviser par deux ;-)


A+, Antoine
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#8 [↑][↓]  21-11-2018 20:12:37

bricedesmaures
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

antoine a écrit:

0,5 c'est quand même facile ... Diviser par deux ;-)

Surtout quand il faut ensuite multiplier wink


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#9 [↑][↓]  23-11-2018 16:57:25

mikayenka
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

En m'entrainant à calculer la direction et la vitesse du vent, j'ai fait une erreur.

condition ISA FL080 162KIAS VP=183KT RM=203° d=10° CAP=213° GS=167kt

Vt=10°/0.3
   =33kts

Ve= 183kt - 167kt
    =16kts

Vt = le double de Ve donc alfa = 60° environ

203+60°=263° le vent vient de la droite au 263° environ

Sin alfa= sin 60° =0.8

Vw=33/0.8
     =41Kt


Dans FSX le vent est de  255°/20kt

La direction du vent à peut près correcte mais je trouve un vent de 41kt au lieu de 20kt soit le double.

j’arrive pas à trouver mon erreur. Pourquoi je trouve 41kt?

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#10 [↑][↓]  23-11-2018 18:25:51

mikayenka
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

J’ai trouvé l’erreur!

Vw=16/0,8=20kt

Dernière modification par mikayenka (23-11-2018 18:26:19)

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#11 [↑][↓]  28-11-2018 12:05:46

sergetor
Nouveau pilote
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

Bonjour à tous,

Passionnant ce sujet sur le calcul du vent en l'air.

Question complémentaire à bricedesmaures (que je remercie au passage pour toutes les infos qu'il nous donne) :
Pourrais-tu nous montrer sur un exemple comment représenter sur le HSI les valeurs du vent traversier et du vent effectif pour trouver la direction du vent et sa force ? Dixit ta remarque : "La précision suffit"

Merci d'avance
Serge

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#12 [↑][↓]  29-11-2018 10:21:34

bricedesmaures
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

sergetor a écrit:

Bonjour à tous,

Passionnant ce sujet sur le calcul du vent en l'air.

Question complémentaire à bricedesmaures (que je remercie au passage pour toutes les infos qu'il nous donne) :
Pourrais-tu nous montrer sur un exemple comment représenter sur le HSI les valeurs du vent traversier et du vent effectif pour trouver la direction du vent et sa force ? Dixit ta remarque : "La précision suffit"

Merci d'avance
Serge

Je t'ai bricolé ce petit schéma, je n'ai pu le réduire, désolé !


- tu voles à 120 kts de vitesse propre et tu constates 10° de dérive droite (cap 060 > route 070)


- 120 kts = Facteur de base 1/2 (ou 0.5) > vent traversier = 10 divisé par 1/2 = 10 multiplié par 2 = 20 kts


- ta vitesse sol = 150 kts > vent effectif arrière = +30 kts



Sur ton HSI ou ton simple conservateur de cap,  tu traces mentalement à partir du centre un trait horizontal correspondant à 20 kts de vent traversier, puis tu remontes un trait correspond à 30 kts de vent effectif. Le tout est de ne pas se tromper de sens…


Le vecteur "résultant" mesure un peu plus de 30 kts


Tu prolonges cette résultante d'où vient le vent (vent arrière et vent venant de la gauche) tu lis environ 270°/280°. Le strict calcul mental donne un vent du 285°/35 kts. La précision de ce schéma suffit largement.




https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/29/181129100649581407.jpg

Dernière modification par bricedesmaures (29-11-2018 10:25:59)


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#13 [↑][↓]  29-11-2018 11:36:10

mikayenka
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

Salut Brice!

Je ne comprend pas comment tu trouve le vent de 35kts!

Dernière modification par mikayenka (29-11-2018 11:36:28)

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#14 [↑][↓]  29-11-2018 12:17:16

bricedesmaures
Commandant de bord
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

mikayenka a écrit:

Salut Brice!

Je ne comprend pas comment tu trouve le vent de 35kts!

Je me suis servi de l'exemple page 12 à 14. C'est qu'ils trouvent.

C'est validé par "mon" triangle des vitesses, les vecteurs que j'ai tracés sont à l'échelle.

http://www.aerofutur.com/pdf/CE/Calcul% … l%20FI.pdf


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#15 [↑][↓]  29-11-2018 12:29:02

mikayenka
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

bricedesmaures a écrit:

mikayenka a écrit:

Salut Brice!

Je ne comprend pas comment tu trouve le vent de 35kts!

Je me suis servi de l'exemple page 12 à 14. C'est qu'ils trouvent.

C'est validé par "mon" triangle des vitesses, les vecteurs que j'ai tracés sont à l'échelle.

http://www.aerofutur.com/pdf/CE/Calcul% … l%20FI.pdf

Pourquoi la formule Wv= Ve/sin Alfa ne fonctionne pas?

Vw=30/0.5=60

Souvent dans mes calcules, je trouve la direction du vent mais pas la vitesse du vent. En général je trouve le double de la valeur.

Dernière modification par mikayenka (29-11-2018 12:49:45)

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#16 [↑][↓]  29-11-2018 21:49:04

sergetor
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

Bonsoir Brice,

Merci pour ton schéma, j'ai compris ... presque tout.
Comment tu calcules les dimensions vent traversier et vent effectif par rapport à la dimension du rayon pour tomber pile sur la circonférence ?
Me manque plus que ça, et ce sera super !

Encore merci pour ton aide.
Bonne soirée
Serge

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#17 [↑][↓]  29-11-2018 22:34:40

bricedesmaures
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

sergetor a écrit:

Bonsoir Brice,

Merci pour ton schéma, j'ai compris ... presque tout.
Comment tu calcules les dimensions vent traversier et vent effectif par rapport à la dimension du rayon pour tomber pile sur la circonférence ?
Me manque plus que ça, et ce sera super !

Encore merci pour ton aide.
Bonne soirée
Serge

C’est un hasard...il faut que le schéma soit lisible, fais le deborder du cercle ce sera encore plus lisible, mais aucune obligation.


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#18 [↑][↓]  30-11-2018 11:58:44

Bee Gee
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

HSI = cercle trigonométrique .

Le reste = pifomètre …  et surtout bon sens paysan.

..


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#19 [↑][↓]  30-11-2018 14:20:30

bricedesmaures
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

mikayenka a écrit:

Pourquoi la formule Wv= Ve/sin Alfa ne fonctionne pas?

Vw=30/0.5=60

Souvent dans mes calcules, je trouve la direction du vent mais pas la vitesse du vent. En général je trouve le double de la valeur.

Parce que tu confonds sinus et cosinus

Ve = Vw cos alpha

Vt = Vw sin alpha


Quand je parle de HSI pour cette petite géométrie, je veux parler d'un instrument qui montre un cercle avec les graduations de cap (conservateur de cap par exemple ou HSI)

Pour le reste, comme disait grand père, vaut mieux un bon coup d'oeil plutôt qu'une mauvaise impasse !


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#20 [↑][↓]  30-11-2018 15:01:02

NEPTUNE6P2V7
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

mémo de ma 3ème au lycée
Sinus : SOH
Cosinus : SAH
Tangente : TOA

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#21 [↑][↓]  30-11-2018 22:16:17

sergetor
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

Super. J'ai tout compris !
Merci Brice, c'est une super méthode.

@Neptune
Cosinus : c'est pas plutôt CAH ? %-))

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#22 [↑][↓]  30-11-2018 23:03:00

NEPTUNE6P2V7
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

sergetor a écrit:

Super. J'ai tout compris !
Merci Brice, c'est une super méthode.

@Neptune
Cosinus : c'est pas plutôt CAH ? %-))

Voui coquille wink

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#23 [↑][↓]  03-12-2018 14:22:47

BastanC6
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?


ASUS P8Z68 DELUXE (LGA1155): Intel Core i7 2600K @ 4.40GHz : Windows 10 Famille 64 : 16,00 Go DDR3 G.Skill TridentX 1600 MHz (7-8-8-24) : ACER PREDATOR Z35P + 2 x iIyama PLE2607WS : Asus STRIX-GTX1080-A8G-GAMING : 111GB KINGSTON (SSD) : 111GB Corsair Force GT (SSD) : 240GB Crucial BX200 (SSD): 256GB Crucial MX100 (SSD) : 2 x 139GB Western Digital : Alim ANTEC 900W: Hotas Warthog

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#24 [↑][↓]  03-12-2018 14:29:40

ydelta
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

NEPTUNE6P2V7 a écrit:

mémo de ma 3ème au lycée

Tu voulais plutôt dire au collège wink


https://static.wixstatic.com/media/3f9ea0_fb1c15e165b94f36ae980673bf801382~mv2.jpg

PC1: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 2080 - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz / PC2: i7 8700K OC 5.1Ghz - Geforce GTX 1070 OC 8Go - Asus ROG Maximus X Hero - 32Go  DDR4 @ 3200 - SSD 5.5To
Portable: Asus ROG 752VL - i7 6700HQ - GTX965M 4Go - 16Go DDR4@2133 - 2.5To HD + SSD

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#25 [↑][↓]  03-12-2018 16:14:20

NEPTUNE6P2V7
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Re: [FSX][Réel] Quelle méthode adopter pour calculer le vent?

Non au lycée, car le lycée Lætitia Bonaparte à Ajaccio est un Lycée  de la 6ème à la terminal ... wink à l'époque

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