#1 [↑][↓]  05-04-2019 12:53:35

barzanai
Copilote
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[Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Bonjour à toutes et à tous! suite à la conversation sur le malheur survenu à Ethiopian j'ai une question technique que je préfère poster ici afin de ne pas polluer le sujet traité ailleurs.
Je n'arrive pas à matérialiser la différence entre "assiette" et "incidence"...j'ai lu sur le sujet ci et la mais je ne pige pas...
Merci de vos éclairages et bons vols réels et virtuels!!!

Dernière modification par barzanai (17-04-2019 07:28:39)


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#2 [↑][↓]  05-04-2019 13:06:05

bricedesmaures
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#3 [↑][↓]  05-04-2019 16:29:23

barzanai
Copilote
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

merci Brice je vais essayer de piger.....laugh


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#4 [↑][↓]  16-04-2019 20:55:49

popeyus
Nouveau pilote
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

En plus du joli schéma que tu trouveras dans le lien, je voulais juste préciser que l'assiette est l'angle entre l'axe longitudinal de l'avion et l'horizon donc quand tu observes un avion en vol tu détermine facilement son assiette. Par contre l'angle d'incidence est l'angle formé par le vent relatif et l'axe longitudinal d'un avion ; qd tu observes un avion à un instant t ( une photo par ex ) il est impossible de déterminer son incidence ...

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#5 [↑][↓]  16-04-2019 21:54:00

Bobonhom
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Un titre... Sa aide aussi à comprendre wink


https://i.goopics.net/79et5g.jpg

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#6 [↑][↓]  17-04-2019 07:30:55

barzanai
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Hello Bo à ma décharge quand j'ai posté c'était dans un sujet déjà existant...je ne sais pas pourquoi c'est devenu un sujet à part entière.?


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#7 [↑][↓]  17-04-2019 09:11:52

Bee Gee
Pilote Virtuel
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

C'est justement un sujet qui devrait être à part et en dehors d'un fatras désormais habituel de choses peu utiles. 

Nous sommes ici dans un forum de pilote virtuel de tout niveau, il y a des experts et surtout des non experts, il faut en premier lieu penser à eux,  la mécanique de vol est un sujet intéressant et fondamental pour bien comprendre les choses.

Le simple fait de poser l'importante question sur l'incidence le montre bien. D'ailleurs même dans les revues dites scientifiques comme Science et Vie, certains rédacteurs confondent assiette et incidence.

Ainsi et en développant un  peu on pourrait comprendre pourquoi Boeing a dû rajouter un bidule pour augmenter la stabilité de son oiseau dans certaines phases de vol.


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#8 [↑][↓]  17-04-2019 10:16:28

Armand42
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

barzanai a écrit:

...Je n'arrive pas à matérialiser la différence entre "assiette" et "incidence"...j'ai lu sur le sujet ci et la mais je ne pige pas...
!

Un petit croquis, et là tu comprends ....
Assiette : ange par rapport à l'horizon
Incidence : angle par rapport à la trajectoire

OK ?

https://zupimages.net/up/19/16/kymt.jpg

Dernière modification par Armand42 (17-04-2019 10:18:17)

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#9 [↑][↓]  17-04-2019 15:22:32

barzanai
Copilote
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Merci Armand pour ton aide.. c'est subtil quand même!
Oui Bee Gee le sujet mérite que l'on s'y attarde car la mécanique du vol est un sujet majeur.


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#10 [↑][↓]  17-04-2019 15:54:30

NezHaut
Commandant de bord
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Renommée :   23 

Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

barzanai a écrit:

Merci Armand pour ton aide.. c'est subtil quand même!
Oui Bee Gee le sujet mérite que l'on s'y attarde car la mécanique du vol est un sujet majeur.

Pas vraiment subtil non. L'incidence est directement liée aux principales performances de ton aile : finesse maximal, décrochage, etc... C'est elle qui dicte comment ton avion vole. L'assiette n'est qu'un paramètre de pilotage. Tu peux voler avec une assiette de 60° à cabrer, et décrocher avec une assiette nulle voir à piquer... Et inversement !
En revanche tu décrocheras toujours avec la même incidence (à la config volets / AF prêt) : quelque soit la masse, les condition météo, etc... ton incidence de décrochage sera toujours la même.

Dernière modification par NezHaut (17-04-2019 15:59:08)


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

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#11 [↑][↓]  17-04-2019 16:19:52

NEPTUNE6P2V7
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Armand42 a écrit:

barzanai a écrit:

...Je n'arrive pas à matérialiser la différence entre "assiette" et "incidence"...j'ai lu sur le sujet ci et la mais je ne pige pas...
!

Un petit croquis, et là tu comprends ....
Assiette : ange par rapport à l'horizon
Incidence : angle par rapport à la trajectoire

OK ?

https://zupimages.net/up/19/16/kymt.jpg

ange à l'horizon  c'est après ton oxy kaput , mais c'est l'autre dimensions, après avoir trépassé laugh


AMD Ryzen 9 7900X (4.7 GHz / 5.6 GHz)/ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI / RX 7900 XTX GAMING OC 24G / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 500 Go / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 2 To / Samsung SSD 870 QVO 2 To / Corsair iCUE 7000X / Seasonic PRIME PX-1300 - Bluestork Grapheme / Acer Nitro XV345CURVbmiphuzx / Acer Nitro XV253QPbmiiprzx -JBL Quantum Duo - MSI MEG CORELIQUID S360

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#12 [↑][↓]  17-04-2019 16:27:23

Armand42
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Ahhhh l'Patou il voit tout... laugh

barzanai a écrit:

Merci Armand pour ton aide.. c'est subtil quand même!r

Ben pas tant que ça.... c'est quand même totalement différent.

Dernière modification par Armand42 (17-04-2019 16:29:12)

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#13 [↑][↓]  17-04-2019 16:54:52

antoine
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

salut,

La subtilité est de comprendre que la différence est fondamentale ;-)


A+, Antoine
Mon blog : http://blog.arogues.org

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#14 [↑][↓]  17-04-2019 17:16:06

Armand42
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Belle remarque Antoine .....

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#15 [↑][↓]  17-04-2019 18:55:03

Bee Gee
Pilote Virtuel
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

NezHaut a écrit:

barzanai a écrit:

Merci Armand pour ton aide.. c'est subtil quand même!
Oui Bee Gee le sujet mérite que l'on s'y attarde car la mécanique du vol est un sujet majeur.

Pas vraiment subtil non. L'incidence est directement liée aux principales performances de ton aile : finesse maximal, décrochage, etc... C'est elle qui dicte comment ton avion vole. L'assiette n'est qu'un paramètre de pilotage. Tu peux voler avec une assiette de 60° à cabrer, et décrocher avec une assiette nulle voir à piquer... Et inversement !
En revanche tu décrocheras toujours avec la même incidence (à la config volets / AF prêt) : quelque soit la masse, les condition météo, etc... ton incidence de décrochage sera toujours la même.

Tu parles en tant que pilote lambda, sans te souvenir qu'à une époque d'apprentissage ce n'était pas forcément si évident, et il faut penser au simmeur de base qui justement n'a pas les bases.

Evidemment la mécavol ne se résume pas à la seule incidence, pour comprendre le désastre Boeing il faut déjà essayer de comprendre pourquoi il a fallu rajouter un bidule dans la salade,.....  là dedans il y a des histoires de foyer aérodynamique, de marge statique et bien d'autres choses, bien plus intéressant que d'étaler des tas de choses peu utiles et n'apporte rien au simmeur de base.

Enfin ce qui devait durer une semaine pour l'expert en psychose n'est pas terminé, loin de là et risque de se prolonger quelques temps, avec des impacts pas forcément attendus dans le microcosme devenu nauséabond du transport aérien.


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#16 [↑][↓]  17-04-2019 19:06:12

bricedesmaures
Pilote Virtuel
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Pourquoi pas ouvrir un sujet sur le sujet incidence et assiette ?  Allez BG , du courage, dans tout ce fatras, ce serait bénéfique.


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#17 [↑][↓]  18-04-2019 11:45:48

Bee Gee
Pilote Virtuel
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Je te laisse bien volontiers la place cher camarade syndiqué. Ce sera alambiqué à souhait.


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#18 [↑][↓]  18-04-2019 11:49:09

bricedesmaures
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 02-12-2015

Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Pour te remonter le moral, une reprise du tube de Franky Rabelais mad2_gif


https://www.youtube.com/watch?v=Ws2LJkEhVIA


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#19 [↑][↓]  18-04-2019 12:05:15

Magnum
Pilote Virtuel
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Merci Armand, là j'ai compris en 10" exactement, ce qu'était la différence entre l'incidence et l’assiette.


https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/XeiUkD.jpg
AMD Ryzen9 3900X / ASUS Rog Strix X570-E / B Quiet Dark Rock PRO4 / B Quiet 850W / B Quiet Dark Base Pro 900 rev.2
AMD Radeon RX 6800 XT 16GB GDDR6 / Corsair 32Go DDR4 3200 MHz / W10 pro-64-21H2 / MSFS

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#20 [↑][↓]  18-04-2019 12:37:25

bricedesmaures
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 02-12-2015

Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Oui, comme quoi faire un minimum de rédaction et d’illustration apporte beaucoup, encore faut-il le faire. Armand en est un exemple depuis longtemps. Mais être un plus exigeant selon les connaissances de chacun, c’est aussi un plus. Un forum de pilotes fussent ils virtuels ou réels, c’est une auberge espagnole où on trouve ce qu’on y apporte.


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#21 [↑][↓]  18-04-2019 13:30:39

Armand42
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Magnum a écrit:

Merci Armand, là j'ai compris en 10" exactement, ce qu'était la différence entre l'incidence et l’assiette.

Magnum, je pense que tu me charries ... un vieux briscard comme toi, tu devais bien savoir ce qu'était l'incidence ...
Non ?

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#22 [↑][↓]  18-04-2019 13:51:40

Magnum
Pilote Virtuel
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Non pas du tout, même si je savais, je trouve ton schéma très explicite pour le commun des mortels.


https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/XeiUkD.jpg
AMD Ryzen9 3900X / ASUS Rog Strix X570-E / B Quiet Dark Rock PRO4 / B Quiet 850W / B Quiet Dark Base Pro 900 rev.2
AMD Radeon RX 6800 XT 16GB GDDR6 / Corsair 32Go DDR4 3200 MHz / W10 pro-64-21H2 / MSFS

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#23 [↑][↓]  18-04-2019 14:37:14

NEPTUNE6P2V7
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

Armand42 a écrit:

Magnum a écrit:

Merci Armand, là j'ai compris en 10" exactement, ce qu'était la différence entre l'incidence et l’assiette.

Magnum, je pense que tu me charries ... un vieux briscard comme toi, tu devais bien savoir ce qu'était l'incidence ...
Non ?

Ainsi danse les assiettes sur la trajectoire ... Mais bon il faut avoir le bon lave vaisselle w00t


AMD Ryzen 9 7900X (4.7 GHz / 5.6 GHz)/ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI / RX 7900 XTX GAMING OC 24G / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 500 Go / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 2 To / Samsung SSD 870 QVO 2 To / Corsair iCUE 7000X / Seasonic PRIME PX-1300 - Bluestork Grapheme / Acer Nitro XV345CURVbmiphuzx / Acer Nitro XV253QPbmiiprzx -JBL Quantum Duo - MSI MEG CORELIQUID S360

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#24 [↑][↓]  18-04-2019 16:45:51

bede40
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

J'insiste, mais l'incidence se définie mieux ainsi:

https://i.postimg.cc/tJRxzS5M/Aileschema-Rz-Rx.jpg

C'est l'aile qui porte, pas le fuselage (en général).


Blédina: "Essayer c'est grandir"

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#25 [↑][↓]  18-04-2019 16:54:53

NezHaut
Commandant de bord
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Re: [Réel]Qu'est ce que l'incidence en aviation?

+1.

En réalité, on distingue en général l'incidence (angle entre la corde de référence de l'aile et la trajectoire) et l'angle d'attaque (angle entre l'axe longitudinal de l'avion et la trajectoire).
Cela dit, là encore, les diptères souffrent... Parce qu'en dehors d'une très légère différence de valeur (le calage de l'aile), ces deux angles varient ensembles... wink Sauf éventuellement sur Cruzader ! laugh

Dernière modification par NezHaut (18-04-2019 16:55:25)


Tim

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