[MULTI-SIMU] Joystick haut de gamme

Philippe · [↑]

Bonjour,

Actuellement équipé de l'ensemble Thrustmaster TCA pour Airbus (joystick et ensemble des trois blocs manettes associées), je souhaite acquérir un joystick haut de gamme en remplacement du TCA (je conserve la partie multi-manettes TCA). Je vole à 90% sur liner (A320 Fenix). Je n'ai donc pas besoin d'une multitude de chapeaux chinois, gâchettes, boutons et je veux éviter un encombrant palonnier au sol.

Par ce terme de "haut de gamme" et, suivant mes critères, j'entends :

- Trois véritables axes X/Y/Z (Z pour la rotation du manche), hors boutons et chapeaux de direction.
- Mécanique de rotation métallique de type "gimbal", réglable avec des éléments interchangeables (cam, ressorts).
- Capteurs magnétiques pour tous les axes (effet Hall).

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/05/f54p.png[/img]

Selon ces critères, j'ai sélectionné les marques suivantes :

- VIRPIL (VPC), Lituanie, avec la base VPC WarBRD-D associée au grip VPC WarBRD (le moins guerrier).

- FLICONTECH, Lituanie, avec l'ensemble base/grip EVO Bundle MK1

- VKBsim (Flightsimcontrols), Hollande (mais, fabriqué en Chine), avec l'ensemble Gunfighter IV ‘WWII Combat Edition, présence d'un axe Z confirmé.

- WINWING, matériel Chinois, avec une ressemblance idéale pour Airbus : base, adaptateur Z (lacet) et manche Airbus. Malheureusement, le cout total final est exorbitant (585,45€, hors taxes, hors transport et hors frais de douane !)

J'ai écarté le Thrustmaster HOTAS Warthog™ Flight Stick pour l'absence confirmée d'axe Z, de son système mécanique de rotation en plastique et de son unique capteur magnétique (par synthèse calculée de la position multi-axes).

Mes questions, si vous vous vouliez bien partager vos éventuelles données :

- Connaissez-vous une autre source de matériel de ce type ?
- Avez-vous des avis sur tel ou tel ensemble décrit ci-dessus, en votre possession (REX) ?

Par avance, merci pour vos remarques.

Dernière modification par Philippe (31-01-2024 11:15:29)

niokilt · [↑]

hello, pas évident du tout de choisir ce type de matériel sans pouvoir l'essayer d'abord! j'ai longtemps cherché à savoir quel était le ressenti de toutes ces bases pour une simulation civile "airbus" et je n'ai jamais trouvé la réponse. ceux qui achètent ces marques sont quasiment tous sur dcs ou les jeux spaciaux.

Moi j'ai un hotas warthog avec le grip de chez flightsim project dont j'ai voulu modifier la base avant de voler en vrai sur airbus, je me suis lourdement trompé. d'abord j'ai voulu modifier le ressort pour avoir une tension plus faible que celui d'origine mais après installation, elle était plus forte..pas compris pourquoi..(peut être l'usure de celui-ci) je l'ai donc remis. Ensuite j'ai mis du neogel sur l'ensemble de rotules pour un retour au neutre plus smooth, mais finalement même plus smooth le vrai sidestick ce n'est pas du tout ça. Je ne sais pas au final quelle mécanique se rapproche le plus de celle du sidestick. bon courage, je suis curieux de savoir ce que l'on te conseilleras et ce que tu choisiras par la suite.

Philippe · [↑]

Merci Niokilt pour ton retour d'expérience.

Comme tu l'as vu, j'ai déjà éliminé l'hotas warthog pour les raisons évoquées plus haut mais, ton message m'indique que j'ai bien fait !

Par contre, je ne connaissais pas flightsim project et, je suis tout heureux d'apprendre qu'il serait compatible avec la base VIRPIL mais, quid de l'axe Z (lacet) ?

J'attends encore quelques temps pour que d'éventuelles informations parviennent mais, à ce stade, je pense sérieusement au matériel de l'un des deux fabricants Lituaniens avec leurs conceptions curieusement très proches.

Dans tous les cas, après cet achat et les tests complets, je ferai un retour, bien que je ne puisse pas comparer, comme toi, avec le véritable stick, ce qui est bien dommage d'ailleurs...

Dernière modification par Philippe (31-01-2024 14:12:39)

niokilt · [↑]

Effectivement il n’y a pas d’axe z. Moi j’ai acheté il y’a quelque temps le TPR pour le rudder, et j’utilise un axe du TQ du warthog pour le tiller.

Très difficile d’expliquer la sensation réelle du sidestick d’autant plus que je n’ai pas de comparaison entre le 320 et le 330. Je vole sur 330 et l’avion est très sensible aux commandes(bcp plus que le 320m’ont dit les gars qui ont fait les deux types). Surtout le Neo. On a l’impression d’être sur une tête d’épingle sur l’axe de roulis. En réalité le pilotage de l’avion se fait dans un débattement de quelques mm sur les deux axes. (Environ 5mm à 1 cm). Donc au final un joystick normal fait le job avec le bon réglage de sensibilité. Ce qui est difficile à décrire par contre c’est la linéarité de la force du débattement du stick . D’où le fait de vouloir mettre du gel sur les rotules mais l’effet n’est pas bon. En tout cas je pense que les bases virpil et winwing auront un meilleur rendu que celle du warthog. Pas fan du chapeau chinois sur le grip du winwing. Moi j’ai besoin de mettre mon pouce à cet endroit comme c’est prévu mais en vrai chacun tient son stick comme il le veut.
J’en profite pour faire un léger retour sur le grip de flight sim project. Le stick est de bonne qualité, les seules différences avec le vrai, c’est que le manche est légèrement plus épais et que derrière il n’a pas la moulure des trois derniers doigts, et le bouton de déconnexion du PA est un bouton qui fait un simple click alors qu’en vrai il s’enfonce.

Dernière modification par niokilt (31-01-2024 15:16:55)

Philippe · [↑]

niokilt a écrit :

Très difficile d’expliquer la sensation réelle du sidestick d’autant plus que je n’ai pas de comparaison entre le 320 et le 330.

Je ne pensais pas qu'entre les deux appareils de cette même famille, les sensations d'utilisations étaient si différentes.

niokilt a écrit :

En réalité le pilotage de l’avion se fait dans un débattement de quelques mm sur les deux axes. (Environ 5mm à 1 cm).

Si faible que cela, c'est également une véritable surprise pour moi.

Merci pour ce partage de ton expérience professionnelle qui ne nous est pas accessible...

niokilt · [↑]

Philippe a écrit :

niokilt a écrit :
Très difficile d’expliquer la sensation réelle du sidestick d’autant plus que je n’ai pas de comparaison entre le 320 et le 330.
Je ne pensais pas qu'entre les deux appareils de cette même famille, les sensations d'utilisations étaient si différentes.
niokilt a écrit :
En réalité le pilotage de l’avion se fait dans un débattement de quelques mm sur les deux axes. (Environ 5mm à 1 cm).
Si faible que cela, c'est également une véritable surprise pour moi.
Merci pour ce partage de ton expérience professionnelle qui ne nous est pas accessible...

Oui, je ne suis pas passé par la case 320, j'aurais adoré. Mais effectivement les commandes de vol du 330 sont vraiment sensibles, et encore plus sur le neo. Mon premier simu ça m'avais choqué je sur-corrigeais sans arrêt, et donc je bougeais le sidestick dans tous les sens (l'effet mayonnaise). En réalité on ne pilote l'appareil qu'avec de petites impulsions à l'aide de quelques doigts sans trop le serrer. D'ailleurs moi je règle l'accoudoir assez haut afin d'avoir la main droite dans le prolongement du bras et haut sur le stick. je ne le tient pas en ayant la paume sur la base du stick. Je ne le bouge donc pas avec le poignet mais avec le pouce et les doigts. Chacun a sa manière de se positionner.
Pour en revenir au sujet, il y un neutre bien marqué et peu de force dans les premiers cm de débattement, la force augmentent graduellement, avec un damping smooth. Pas simple de trouver un joystick qui représente ça correctement. je mets en lien une vidéo d'un sidestick de qualité professionnelle. On arrive a "ressentir" ce que je dis plus haut..
En tout cas bon courage dans ta recherche je serais preneur de ton retour quand ton choix sera fait avec une vidéo en prime ça serait cool!

Loader · [↑]

Bonjour,

Juste pour info, la boutique Winwing EU expédie d'Europe donc pas de frais de douane. Les frais de port son gratuit, les prix sont TTC et il y a une réduction quand tu prends une base + un stick.
La base dont tu as mis le lien ne se fait plus, il faut prendre l'Orion : https://eu.winwingsim.com/view/goods-details.html?id=333
Par contre le manche Airbus et l'axe Z ne sont plus en stock :(

Dernière modification par Loader (31-01-2024 19:21:39)

Philippe · [↑]

Bonjour et merci Loader pour tes précisions.

Mon choix est pratiquement arrêté sur du matériel VIRPIL et, la vidéo de Niokilt, me donne une bonne base de réaction pour les réglages des ressorts et autres cam pour essayer de m'approcher des réactions du sidestick d'Airbus.

Barnstormer · [↑]

J'ai deux bases Virpil et je peux te dire que tu ne pourras pas reproduire les réactions que décrit niokilt avec ces bases,
Je te conseille plutôt une base Warthog avec le mod qui rend son comportement proche d'un Jet à commandes électriques :
Realsimulator FSSB R3
Et tu as même un "ANGLE ADAPTER" amenant le joystick à un angle proche de celui de l'airbus.

https://www.checksix-fr.com/2574-2/
https://realsimulator.com/fssb-r3-lighting/

Dernière modification par Barnstormer (01-02-2024 07:47:51)

niokilt · [↑]

Ouaah, On en découvre tous les jours!
winwing fait la même chose j'ai l'impression avec leur nouvelle base orion 2 FSSB

Ceci étant, ce matériel n'a pas de débattement, on est plus sur du contrôle façon rafale, pas sûr que ça plaise à Philippe.
Mais Barnstormer a surement raison, quand on voit les vidéos sur ces bases virpil et autres on a pas l'impression de retrouver le damping que l'on voit dans la vidéo que j'ai mise. on dirait même que le passage d'un axe à l'autre se fait presque sans "arrêt" par le neutre, ou il est à peine marqué mais je me trompe peut être..

Dernière modification par niokilt (01-02-2024 09:15:03)

Philippe · [↑]

Barnstormer a écrit :

J'ai deux bases Virpil et je peux te dire que tu ne pourras pas reproduire les réactions que décrit niokilt avec ces bases,
Je te conseille plutôt une base Warthog avec le mod qui rend son comportement proche d'un Jet à commandes électriques :
Realsimulator FSSB R3
Et tu as même un "ANGLE ADAPTER" amenant le joystick à un angle proche de celui de l'airbus.
https://www.checksix-fr.com/2574-2/
https://realsimulator.com/fssb-r3-lighting/

La base Warthog ne me convient pas par l'absence d'un axe Z (rotation/lacet).
Merci pour cette nouvelle source (realsimulator.com), mais hors budget pour moi.

Philippe · [↑]

Je viens de commander le matériel VIRPIL : VPC WarBRD-D Base + VPC WarBRD Grip avec option Lockable Twist Axis (non disponible pour le moment).
Comme convenu, je vous tiendrais au courant de la suite.
Merci pour vos différents retours.

Barnstormer · [↑]

on dirait même que le passage d'un axe à l'autre se fait presque sans "arrêt" par le neutre, ou il est à peine marqué mais je me trompe peut être..

Sur les bases Virpil il n'y a effectivement quasiment pas de neutre.

Dernière modification par Barnstormer (01-02-2024 10:48:30)

niokilt · [↑]

Barnstormer a écrit :

on dirait même que le passage d'un axe à l'autre se fait presque sans "arrêt" par le neutre, ou il est à peine marqué mais je me trompe peut être..
Sur les bases Virpil il n'y a effectivement quasiment pas de neutre.

j'imagine qu'il en est de même pour la base orion2 de winwing

en regardant une video unboxing de l'orion chez winwing il me semble qu'il y ait des "cam dampers" vendu avec la base, est ce qu'il y a la même chose avec les bases virpil?

Dernière modification par niokilt (01-02-2024 11:33:54)

niokilt · [↑]

Philippe a écrit :

Je viens de commander le matériel VIRPIL : VPC WarBRD-D Base + VPC WarBRD Grip avec option Lockable Twist Axis (non disponible pour le moment).
Comme convenu, je vous tiendrais au courant de la suite.
Merci pour vos différents retours.

ah oui c'est du rapide! tu étais pressé!!

Loader · [↑]

Chez Virpil comme chez Winwing et VKB, il y a des cams permettant de modifier le comportement du manche : avec ou sans neutre, force linéaire ou non.

niokilt · [↑]

Loader a écrit :

Chez Virpil comme chez Winwing et VKB, il y a des cams permettant de modifier le comportement du manche : avec ou sans neutre, force linéaire ou non.

et c'est vendu avec ou il faut les acheter séparément?

Philippe · [↑]

C'est vendu avec :

2 x Standard Springs (Pre-installed)
2 x Heavy Springs
2 x Extra Heavy Springs
4 x AviaSim Cams - No Center
4 x AviaSim Cams - Soft Center
4 x CosmoSim Cams - No Center
4 x CosmoSim Cams - Soft Center

Barnstormer · [↑]

Même avec les Soft Center ton neutre sera très très léger.

Philippe · [↑]

Après cette commande dont je ne connais pas encore le délai de livraison, il me faut un support solide pour le fixer à mon bureau.

Il y a, bien sur, des modèles disponibles chez VIRPIL ou MonsterTech mais, les tarifs sont assez élevés pour ce type de produit.

Comme j'ai du temps, j'ai décidé de le fabriquer moi-même. J'ai identifié deux éléments importants, la pince de serrage ainsi que le profilé d'aluminium anodisé noir.

Je fais toute la conception en 3D et, si cela intéresse quelques uns d’entre vous, lorsque j'aurai terminé, je mettrai à disposition le petit dossier de fabrication (plans, fournisseurs, détails).

Le but, en plus de passer le temps, est de faire une économie d'au moins 50% sur un produit commercial.

Début de la conception en 3D

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/05/v8vi.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/05/o0ik.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/05/hx3p.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/05/po58.gif[/img]

Dernière modification par Philippe (02-02-2024 15:11:25)

Philippe · [↑]

Pour mettre au point les plans de mon support de bureau, il faut également modéliser, à la bonne échelle, la base et le grip.

La base VPC warBRD-D est terminée, place au grip (plus difficile à faire).

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/05/n618.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/05/bsxj.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/05/hzhp.png[/img]

A suivre...

Philippe · [↑]

Finalement, je vais opter, pour le futur, sur un sidestick du style Airbus pour un ensemble 3 axes (X/Y et Z) avec un chapeau chinois 8 directions. Je vais d'ailleurs envoyé tout cela chez VIRPIL au cas où cela les stimulerait !

Depuis la base, l'ensemble conserve la hauteur de 285mm, la même cote que VPC WarBRD-D Base + VPC WarBRD Grip.

Maintenant, je vais pouvoir me remettre sur le support par lui-même, objet de cette réalisation.

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/06/tmvu.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/06/7rf2.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/06/juoj.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/06/xgwp.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/06/4hay.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/06/hdgh.png[/img]

Nota : je ne me rends pas compte, mais, si vous pensez que mon propos dépasse le cadre du forum, et si je vous soule, n'hésitez pas à me le signaler et je stopperai cette information sans problème ni rancœur !

C_D_O_S · [↑]

Non Philippe continue, moi j'aime bien voir tout ça .

Taiaut57 · [↑]

Pareil pour moi.

Philippe · [↑]

Ah ?, très bien, tant pis pour vous, je continue...

Le support est terminé. Toutes les pièces mécaniques sont standards et se commandent en ligne (profilé, équerre, visserie et écrous, pince de serrage).

Seules 2 plaques sont à faire sur-mesure. La plaque qui supporte le joystick et la plaque placée entre le bureau et le profilé vertical.

Il me reste à contrôler tout cela et faire la nomenclature complète des éléments avec les fournisseurs.

Ce soir, j'ai ma dose, j'arrête !

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/06/ivax.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/06/sevt.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/06/o2sd.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/06/ah5x.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/06/xzdp.png[/img]

[img align=c]https://zupimages.net/up/24/06/g4ye.png[/img]

Dernière modification par Philippe (05-02-2024 17:36:36)

#1 [↑][↓] 31-01-2024 07:35:47

[MULTI-SIMU] Joystick haut de gamme

#2 [↑][↓] 31-01-2024 11:58:53

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#3 [↑][↓] 31-01-2024 13:42:42

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#4 [↑][↓] 31-01-2024 15:12:00

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#5 [↑][↓] 31-01-2024 16:09:00

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#6 [↑][↓] 31-01-2024 17:50:48

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#7 [↑][↓] 31-01-2024 19:20:50

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#8 [↑][↓] 01-02-2024 06:49:14

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#9 [↑][↓] 01-02-2024 07:42:50

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#10 [↑][↓] 01-02-2024 09:12:32

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#11 [↑][↓] 01-02-2024 09:56:17

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#12 [↑][↓] 01-02-2024 10:45:30

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#13 [↑][↓] 01-02-2024 10:47:18

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#14 [↑][↓] 01-02-2024 11:07:14

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#15 [↑][↓] 01-02-2024 11:09:24

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#16 [↑][↓] 01-02-2024 15:02:57

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#17 [↑][↓] 01-02-2024 15:15:56

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#18 [↑][↓] 01-02-2024 17:38:28

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#20 [↑][↓] 02-02-2024 15:10:25

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