[MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

Barnstormer · [↑]

Sortie du CLS-E MK II de BRUNNER !
C'est un must pour tout pilote , que ce soit comme moi pour du Warbird ou de la voltige mais aussi pour les pilotes de liner à manche latéral comme les Airbus (surtout avec la gestion du PA et du Trim).
Ok c'est cher mais ça les vaut largement dans la sensation réelle de vol , j'ai testé l'ancien modèle et je viens juste de commander ce MK II
€1,299.00 la base , compatible avec les poignées Virpil et TM HOTAS

https://shop.brunner-simulation.ch/prod … -joystick/

Attention la version Airbus fait mal au portefeuille ...

Dernière modification par Barnstormer (10-03-2024 15:46:29)

Gérard BERNARD · [↑]

Barnstormer a écrit :

Sortie du CLS-E MK II de BRUNNER !
C'est un must pour tout pilote , que ce soit comme moi pour du Warbird ou de la voltige mais aussi pour les pilotes de liner à manche latéral comme les Airbus (surtout avec la gestion du PA et du Trim).
Ok c'est cher mais ça les vaut largement dans la sensation réelle de vol , j'ai testé l'ancien modèle et je viens juste de commander ce MK II
€1,299.00 la base , compatible avec les poignées Virpil et TM HOTAS
https://shop.brunner-simulation.ch/prod … -joystick/
Attention la version Airbus fait mal au portefeuille ...
https://shop.brunner-simulation.ch/wp-c … 4/02/1.png

Ouf le choc thermique au portefeuille comme tu dis, mais pour les puristes ça se défend, merci pour le retour

guit32 · [↑]

Bonjour
Quel programme gère le retour de force ? un programme interne ? j'utilise FSforce et c'est pas toujours top je trouve

niokilt · [↑]

Sauf erreur de ma part, il n'y a aucune vidéo de présentation du produit, d'explication de fonctionnement, ou de comparaison avec le vrai sidestick, (comme celle que j'avais posté sur le topic de philippe et de son nouveau joystick concernant le sidestick de FSC). Rien qui ne donne envie de faire confiance au produit et d'y investir son prix. Je trouve que niveau marketing c'est 0. A ce niveau de prix, perso, je préfèrerais mettre 1000 euros de plus et investir dans FSC.

Barnstormer · [↑]

guit32 a écrit :

Bonjour
Quel programme gère le retour de force ? un programme interne ? j'utilise FSforce et c'est pas toujours top je trouve

Oui c'est un programme interne : CLS2SIM

Rien qui ne donne envie de faire confiance au produit et d'y investir son prix. Je trouve que niveau marketing c'est 0. A ce niveau de prix, perso, je préfèrerais mettre 1000 euros de plus et investir dans FSC.

Brunner est une marque notamment connue pour ses produits pour l'armée (le MK1 pour les jets et pour les hélicos)
ils n'ont pas vraiment besoin de marketing pour le grand public car ce n'est pas leur cible.
FSC est presque uniquement axé Liner.
Le FSC Sidestick PRO-CELL est à € 5.880,00 HT donc plus de 7000 Euro TTC !!
Le CLS-E MK II Joystick A320 est lui à €2,149.00 donc presque de 3,5 fois moins cher ! Donc à toi de voir
Les versions Mk2 viennent juste de sortir (fin de semaine dernière) c'est trop tôt pour avoir des tests.

Dernière modification par Barnstormer (11-03-2024 19:12:00)

niokilt · [↑]

La version pro est un peu plus de 5000 euros ttc c’est plus que dans mes souvenirs alors autant pour moi cela reste très cher en effet. Après Je ne doute absolument pas de la qualité du Bruner surtout que visuellement c,est beau. néanmoins tu dis que le grand public n’est pas la cible et pourtant tu en achètes un. Alors je ne sais pas si tu as pu le tester avant et si tu as été satisfait de ce que tu as vu mais moi je ne m’aventurerais pas à acheter ce genre de matériel sans en avoir vu un peu plus surtout que je ne fais pas de simu militaire.
Après ce n’est que mon avis, je serais curieux d’en savoir plus sur le produit c’est tout..

Barnstormer · [↑]

Comme je l'ai dis plus haut j'ai testé une version Mk1, en simu dédiée hélicoptère et en warbird
La sensation est vraiment excellente , leur logiciel CLS2SIM permet des réglages très fins .
Si j'avais les sous ... je serais bien tenté par leur système NOVASIM Mais j'ai pas !

J'ai vérifié le FSC est bien à € 5.880,00 (22% VAT EXCLUDED) donc Hors taxes , mais en "Special version suitable for certification purposes". !!!! la standard à € 4.336,00(22% VAT EXCLUDED) donc effectivement dans les 5300 TTC. ça fait mal quant même !

Dernière modification par Barnstormer (11-03-2024 20:14:48)

niokilt · [↑]

Je pense que ton feedback sur cet appareil sera grandement apprécié... (photos vidéos)

Barnstormer · [↑]

niokilt a écrit :

Je pense que ton feedback sur cet appareil sera grandement apprécié... (photos vidéos)

Je ne prends que la base donc tu n'auras pas de retour sur la version Airbus de ma part, mon usage ne sera que de l'avion ancien ou de l'hélico, donc avec rallonge 20 cm , grip Virpil (version légère) et sur du grand débattement.

Dernière modification par Barnstormer (12-03-2024 15:19:13)

supersym · [↑]

un peu HS mais pas trop !

Moi j'ai un yoke à retour de force Flight Illusion : je peux vous dire que ça change l'immersion.
Ils ne font plus le rudder qui va avec.
Quand il me lachera je me tournerai vers Brunner qui fait les 2 : yoke et rudder

niokilt · [↑]

Barnstormer a écrit :

niokilt a écrit :
Je pense que ton feedback sur cet appareil sera grandement apprécié... (photos vidéos)
Je ne prends que la base donc tu n'auras pas de retour sur la version Airbus de ma part, mon usage ne sera que de l'avion ancien ou de l'hélico, donc avec rallonge 20 cm , grip Virpil (version légère) et sur du grand débattement.

Dommage!

S’il n’ya pas de neutre physique sur le mécanisme, je ne vois pas comment trop comment ils simulent un sidestick… ptet qu’ils mettront des vidéos un de ces quatre.

Dernière modification par niokilt (12-03-2024 17:08:13)

Barnstormer · [↑]

Attention mon achat a été annulé car pour l'instant ils n'ont pas (ou plus) de stock ...
Donc si vous êtes intéressé attendez un peu.

Dernière modification par Barnstormer (17-03-2024 16:20:11)

Barnstormer · [↑]

En attendant le réapprovisionnement voici une longue vidéo plutôt ennuyeuse mais qui montre le potentiel du logiciel de Brunner en matière de réglages.
Je le dis souvent mais en matière de modèle de vol nous sommes hautement tributaire de nos choix hardware ,
bien sûr on ne peut pas piloter un Airbus, un AT6 ou un Pitts avec les mêmes joysticks et palonniers ..
Et même avec du matériel dédié, pour moi avions anciens ou de Sport/Voltige on ne peut pas affiner d'un avion à l'autre .
Avec Didier nous avons eu du mal par exemple avec le Stearman : Il fallait rendre la lourdeur aux commandes tout en restant agile.
Avec le joystick Brunner fini ce genre de problème, on peut enfin régler chaque avion en fonction de son poids et de la dureté du retour des ailerons et de la profondeur au manche.
Vous pouvez voir sur la vidéo le réglage en utilisant un petit dynamomètre à poignée.
Grace à ce joystick on aura enfin une réaction réelle de manche pour les avions lourds.

Pour ceux qui ont achetés par exemple le P-47 cela sera tout simplement le jour et la nuit !
Vous comprendrait enfin pourquoi il fallait dans les figures tenir le manche des deux mains ...

Dernière modification par Barnstormer (10-04-2024 14:21:56)

niokilt · [↑]

Quand ce sujet a été lancé j’avais des doutes sur le réalisme de ce produit par rapport à la réalité étant donné que l’on sait qu’il n’y a pas de force feedback sur le sidestick du 320. Mais Je viens de voir une vidéo d’un streamer pilote de 320, qui teste la base Brunner avec le grip de flightsimproject sur le fenix.( La base brunner aurait la même connectique que celle du warthog).
Je n’ai trouvé aucune autre vidéo montrant une base à retour de force l’utilisant sur un 320, aucune de brunner, qui, et je trouve ça dommage ne met pas son produit en avant. La vidéo est assez longue et je ne l’ai pas regardé en entier. De plus le micro du gars est parasité par l’ambiance sonore du simu, et le sidestick apparaît en bas à gauche de l’écran et n’est par hyper visible. Mais suffisamment pour voir les mouvements du stick qui semblent proche du réel sidestick. En tout cas c’est ce que le gars explique tout au long de la vidéo. La vidéo est assez parlante.
Je pense donc que dans un avenir proche, et comme je l’ai montré via la fs expo dans un post plus récent. On va avoir des bases FFB capable de retranscrire la sensation du sidestick de l’Airbus avec bcp plus de précision que ce l’on connaît avec les bases à cams et ressort. C’est dommage que l’on ne puisse pas essayer pour se rendre compte. Peut être que barnstormer pourrait avancer plus d’infos sur le produits.

niokilt · [↑]

Barnstormer · [↑]

Pour du liner comme l'Airbus, je pense que l'intérêt principal c'est la lecture de la gestion du pilote automatique par le joystick et le logiciel de la base Brunner ( idem pour leur Yoke), tu ressens dans ta main le moindre changement d'assiette de l'appareil lié au PA.

Dernière modification par Barnstormer (20-07-2024 10:51:03)

Fuchs · [↑]

Pour avoir fait plusieurs séances de simu pro Airbus, à part le ressenti "amortisseur à huile" au lieu de "ressort" on ne ressent rien dans le side stick...
A voir les effets qu'ils "ajoutent" comme une simulation de ce ressenti particulier ou les aspérités de la piste pour compenser le fait qu'on est pas en simu sur vérin...
Mais pour le coup, je vois mal l'intérêt de mettre autant pour juste voler en Airbus, mais ca doit être top pour le GA ou le force trim en hélico.

Pour le moment j'attends surtout de voir comment va être la base FFB Winwing et son prix, ils ont une politique tarifaire agressive, des produits de qualité et sont aussi compatible avec les stick TM et donc mon stick 320 FlightSimProjects.

flomartin · [↑]

Autant le FFB me tente beaucoup, autant je n'arrive pas à y voir le moindre intérêt pour l'Airbus.

Il n'y aucun retour sur le joystick. On ne ressent rien.
Par contre pour du warbird, là ça peut être superbe.

Après est ce que les logiciels suivent ?

Je me demande si DCS et MFS restituent bien les efforts au manche...

niokilt · [↑]

Je ne suis pas d’accord avec vous. Peut être que leur logiciel est adapté à restituer le neutre et le damping naturel du sidestick. Je ne parle pas d’un quelconque retour de force ou de vibrations, je parle de la capacité du FFB à restituer les mouvements naturels du sidestick.
A ma connaissance,(limitée certes) aucune base actuelle n’est capable de le faire. Peut être que la base ava quand thrust master aura sorti son accessoire de damping pourra le restituer au plus proche, c’est perso moi ce que j’attend pour remplacer ma base warthog. Mais là la vidéo parle d’elle même on voit clairement les mouvements du sidestick surtout quand il fait les essais commande…regardez aussi le passage à 1h08, ça a l’air bluffant. De toute façon la seule façon d’en être persuadé c’est d’essayer, et ça c’est compliqué. Mais je suis sûr que l’on va voir de plus en de vidéos de ces bases FFB pour le 320.

Dernière modification par niokilt (20-07-2024 12:11:05)

Barnstormer · [↑]

flomartin a écrit :

Autant le FFB me tente beaucoup, autant je n'arrive pas à y voir le moindre intérêt pour l'Airbus.
Il n'y aucun retour sur le joystick. On ne ressent rien.
Par contre pour du warbird, là ça peut être superbe.
Après est ce que les logiciels suivent ?
Je me demande si DCS et MFS restituent bien les efforts au manche...

Quant tu utilises le PA dans l'avion réel est ce que le joystick suit les commandes de celui ci ou est ce qu'il reste neutre ?
Dans une commande à câble il le suit mais là on est 100% électrique.

Dernière modification par Barnstormer (20-07-2024 15:00:52)

Fuchs · [↑]

ca reste au neutre il n'y a aucune forme de feedback dans un side stick airbus.
Idem pour l'A400M où j'ai aussi fait du simu pro

Dernière modification par Fuchs (20-07-2024 15:03:48)

Barnstormer · [↑]

Ah .. Alors effectivement pour les Airbus cela enlève l'intérêt de ce système.

Dernière modification par Barnstormer (20-07-2024 15:58:17)

flomartin · [↑]

Et oui comme.le.dit Fuchs le manche reste au neutre.

Donc l'intérêt est nul.

Mettre en avant le FFB pour un Airbus ça me.parait du grand n'importe quoi.

Après pour un F4 sous DCS ça me donne très envie !

niokilt · [↑]

Non l’intérêt n’est pas nul, si la base FFB est capable de retranscrire de manière précise le damping et la force nécessaire pour amener le sidestick en butée. On s’en fiche que le sidestick soit bloqué sous PA, je parle de pilotage manuel comme le fait le gars dans sa vidéo. Je ne comprend pas cet acharnement.
Bref j’abandonne.

Fuchs · [↑]

Il me semble que chacun est libre d'y trouver l'intérêt qu'il veut?
Et pour le prix, si cest juste pour faire du 320, je trouve cela ridicule, ca ne veut pas dire que j'impose aux autres de trouver cela ridicule.

#1 [↑][↓] 10-03-2024 08:10:42

[MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#2 [↑][↓] 10-03-2024 09:24:50

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#3 [↑][↓] 11-03-2024 13:40:05

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#4 [↑][↓] 11-03-2024 17:04:31

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#5 [↑][↓] 11-03-2024 18:42:56

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#6 [↑][↓] 11-03-2024 19:28:38

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#7 [↑][↓] 11-03-2024 19:55:44

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#8 [↑][↓] 12-03-2024 12:40:14

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#9 [↑][↓] 12-03-2024 15:18:02

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#10 [↑][↓] 12-03-2024 16:05:02

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#11 [↑][↓] 12-03-2024 17:03:46

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#12 [↑][↓] 17-03-2024 16:19:43

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#13 [↑][↓] 10-04-2024 13:21:26

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#14 [↑][↓] 19-07-2024 20:15:25

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#15 [↑][↓] 19-07-2024 20:16:46

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#16 [↑][↓] 19-07-2024 22:46:42

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#17 [↑][↓] 20-07-2024 09:55:42

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#18 [↑][↓] 20-07-2024 10:51:17

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#19 [↑][↓] 20-07-2024 11:55:30

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#20 [↑][↓] 20-07-2024 14:59:13

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

#21 [↑][↓] 20-07-2024 15:02:22

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#22 [↑][↓] 20-07-2024 15:57:28

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#23 [↑][↓] 20-07-2024 17:12:06

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#24 [↑][↓] 20-07-2024 17:26:30

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#25 [↑][↓] 20-07-2024 17:58:52

Re : [MULTI-SIMU]Joystick a retour de force CLS-E MK II

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