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#1 [↑][↓] 27-06-2008 17:08:27
La vrille
Bonjour à tous,
J'aurai besoin de quelques précisions sur un point qui n'est pas très clair: la vrille.
Donc qu'est-ce qu'une vrille ? Comment part-on en vrille ? Comment sort-on de vrille ?
Et comment part-on, volontairement, en vrille pour un exercice ?
Merci
@++
Arthur / OZO01BA
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#2 [↑][↓] 27-06-2008 17:26:01
- 81st_eagle
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Re : La vrille
Une vrille, c'est un décrochage dissymétrique entretenu.
Pour partir en vrille, un truc qui marche bien (mais ce n'est pas forcément la même procédure de mise en vrille en fonction des avons) : tu fais un décrochage et tu enfonces une de tes pédales à fond... (effet garanti sur certains avions...).
A+
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#3 [↑][↓] 27-06-2008 17:34:52
- babar
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Re : La vrille
La mise en vrille intervient dans la plupart des cas lors du dernier virage en tour de piste, à cause d'une mauvaise majoration de la vitesse de décrochage en virage.
Et pour en ressortir : Manche au neutre , pied contraire à celui de la rotation. Ensuite il faut reprendre de la vitesse.
Dernière modification par babar (27-06-2008 17:37:41)
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#5 [↑][↓] 27-06-2008 17:59:41
- 81st_eagle
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Re : La vrille
Et pour en ressortir : Manche au neutre , pied contraire à celui de la rotation. Ensuite il faut reprendre de la vitesse.
Oui alors ça c'est du pipeau, parce que sur tous les types d'avions que j'ai fait, ils avaient quasi tous leur procédure de sortie de vrille attitrée. Et souvent, "le pied contraire" ne faisait même pas partie de la procédure, mais il était par contre fréquent que la procédure soit de mettre manche et palonnier au neutre!
Il faut bien appliquer la procédure prévue pour le type, car faire du n'importe quoi peut aggraver les choses...
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#6 [↑][↓] 27-06-2008 18:30:56
Re : La vrille
Merci de ces précisions.
Y-a-t-il un avion dans FS où l'on arrive bien à partir en vrille, où s'est bien visible ?
Et une fois en vrille, comment tourne l'avion ? à plat ? l'avion peut-il sortir de la vrille tout seul ? (comme il sort d'un décrochage normal en piquant du nez pour reprendre de la vitesse)
Arthur / OZO01BA
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#7 [↑][↓] 27-06-2008 18:46:42
- Gilles.DR315
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Re : La vrille
Salut,
Le C172 par défaut part en vrille, mais le taux de chute n'est pas trés réaliste.
La vrille est une évolution de l'avion sur ses 3 axes, ainsi tout est concerné, produisant un mouvement de lacet, roulis et tangage. Une manoeuvre mortelle, si elle n'est pas maîtrisée et savoir comment s'en sortir. Le taux de chute/perte d'altitude est trés élevé.
Pour sortir de la vrille il faut créer un déséquilibre entre les moments aérodynamiques et d'inertie. Donc comme le dit Quentin, un fort mouvement au palonnier est nécessaire, elle ne s'arrête pas tout seul, enfin je ne crois pas.
Mettre le plein palonnier opposé. En cas de désorientation, on peut ragarder la bille/coordonateur de virage -->voir le sens de la rotation.
Vrille à plat : les ailes sont à plats.
Le DR400 même s'il n'est pas certifié pour cet exercice, est il sécurisé pour un décrochage assymétrique (non volontaire). Faudrait vraiment pousser à fond au palonnier. Est ce dû au dièdre sur la demi aile ?
Dans le manuel de vol, on reprend tout de même un item sur ce qu'il faut faire au cas ou celà se produit.
Dernière modification par Gilles.DR315 (27-06-2008 18:58:50)
Boitier : NZXTH1 - Asus Rog Strix X570-i - CPU : Ryzen 5 3600XT - Ram : 32 Gb Gskill DDR4 Ã 3600 - SSD Crucial P5 M.2 de 2 TO - GPU : Asus TUF RTX3080 - Windows 10 64 bits - boitier NZXT C650W
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#8 [↑][↓] 27-06-2008 19:05:24
- 81st_eagle
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Re : La vrille
Pour sortir de la vrille il faut créer un déséquilibre entre les moments aérodynamiques et d'inertie. Donc comme le dit Quentin, un fort mouvement au palonnier est nécessaire, elle ne s'arrête pas tout seul, enfin je ne crois pas.
Mettre le plein palonnier opposé. En cas de désorientation, on peut ragarder la bille/coordonateur de virage -->voir le sens de la rotation.
Comme je l'ai dit, pas nécessairement. Sur TB30 et A-Jet, par exemple, pas de palonnier ni de manche... il suffit de lâcher les commandes et attendre que l'avion arrête sa rotation, puis ensuite, comme pour un décrochage, effectuer une ressource souple.
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#9 [↑][↓] 27-06-2008 20:51:48
- babar
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Re : La vrille
babar a écrit :Et pour en ressortir : Manche au neutre , pied contraire à celui de la rotation. Ensuite il faut reprendre de la vitesse.
Oui alors ça c'est du pipeau, parce que sur tous les types d'avions que j'ai fait, ils avaient quasi tous leur procédure de sortie de vrille attitrée. Et souvent, "le pied contraire" ne faisait même pas partie de la procédure, mais il était par contre fréquent que la procédure soit de mettre manche et palonnier au neutre!
Il faut bien appliquer la procédure prévue pour le type, car faire du n'importe quoi peut aggraver les choses...
Mais si on met tout à plat, la rotation sur l'axe des lacet s'arrête d'elle même? J'ai pas du tout fait de voltige mais c'est la technique employé sur F-16 ( lu dans le manuel de Falcon4, pas eu l'occasion de lire le manuel de vol en lui même), je pensais que c'était une méthode appliquer à la majorité des avions, ça me semblait logique
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#11 [↑][↓] 27-06-2008 21:00:24
Re : La vrille
Et pour en ressortir : Manche au neutre , pied contraire à celui de la rotation. Ensuite il faut reprendre de la vitesse.
Et prier pour que ton avion de catégorie N, qui n'a jamais été testé avec plus d'un tour de vrille, soit capable d'en sortir... parce que là tu entres dans le domaine de l'inconnu
Perso j'ai jamais réussi à faire de vrille sous Fs, lorsque je fais un décrochage dyssymétrique, il suffit de sortir de virage...
méthode appliquer à la majorité des avions, ça me semblait logique
Chaque avion est différent et aura sa propre procédure
Dernière modification par Zangdaarr (27-06-2008 21:02:57)
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#12 [↑][↓] 27-06-2008 21:28:07
- 81st_eagle
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Re : La vrille
Mais si on met tout à plat, la rotation sur l'axe des lacet s'arrête d'elle même? J'ai pas du tout fait de voltige mais c'est la technique employé sur F-16 ( lu dans le manuel de Falcon4, pas eu l'occasion de lire le manuel de vol en lui même), je pensais que c'était une méthode appliquer à la majorité des avions, ça me semblait logique
Oui, certains avions sortent d'eux même, car même en vrille, si tu ne touches à rien, ils finissent par accélérer un peu, l'incidence diminue, les filets d'air raccrochent l'aile décrochée, et la rotation s'arrête. Il paraît que ça peut poursuivre sur un "auto-tonneau" mais c'est au pilote de s'en rendre compte, et c'est quand même moins emmerdant qu'une vrille.
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#14 [↑][↓] 28-06-2008 10:46:40
- FlyingVomito
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Re : La vrille
Houla ! On lit des choses qui font peur ici.
Une vrille est provoqué par un décrochage accompagnée d'une dissymétrie en lacet. En gros, on s'approche de la vitesse de décrochage, et on engage la vrille en appuyant sur le palonnier gauche ou droite selon le sens voulus. Cette action va accélerer l'aile à l'extérieur de la rotation en lacet, et au contraire freiner l'aile situé à l'intérieur qui aura donc moins de portance, va décrocher et installer l'avion en vrille.
Pour se mettre en vrille :
- approcher la vitesse de décrochage (mais ne pas être décroché !)
- appuyer le palonier dans le sens de rotation voulus
- tirer le manche en arrière une fois que la rotation s'engage ... et que le nez de l'avion passe l'horizon (ça c'est pour faire jolie vu du sol)
- maintenir les commandes
Pour sortir effectivement on peut tout lâcher, mais la sortie sera plus longue (plus ou moins, voir pas du tout selon l'avion). Maintenant si on veut une sortie efficace, le premier truc à faire c'est quand même de mettre pied à fond dans le sens opposé à la rotation, en tout cas sur avion de voltige et avion léger (à mon avis le "lacher tout" sur tb-30 c'est plus une procédure spécifique à l'armée mais bon), les trucs compliqué comme les chasseurs j'ai pas testé.
Ce qui peut varier après c'est la position du manche, au neutre si on sait pas et qu'on a été assez couillon pour pas regarder le manuel de vol.
Le risque si on n'est pas un peu sensibilisé, c'est de redéclencher si on ressource trop tôt en gardant du pied et donc avec une mauvaise symétrie (il y'en a qui se sont tué comme ça en partant en vrille dans l'autre sens ...).
Bref, moi en voltige on m'a appris :
- palonnier à fond opposé à la rotation
- manche au neutre (ça ça peut varier selon l'avion)
dés l'arrêt de la rotation :
- aile à plat + bille centrée
- ressource
Aprés il y'a encore des truc spécifiques pour la vrille en compétition, la vrille plate, etc.
Mais si on met tout à plat, la rotation sur l'axe des lacet s'arrête d'elle même? J'ai pas du tout fait de voltige mais c'est la technique employé sur F-16
Le f-16 est un cas à part avec ses commandes de vol électrique, ça n'a rien à voir avec les autres avions (en théorie il ne devrait même pas pouvoir se mettre en vrille si ses cdve était moins pourrie). Bref, le ton manuel de vol au lieu de celui de falcon4 ...
Dernière modification par FlyingVomito (28-06-2008 10:49:10)
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#15 [↑][↓] 28-06-2008 12:07:56
- babar
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Re : La vrille
Pour le DR400 la technique rejoint celle utilisée soit :"En cas de vrille involontaire la récupération doit être effectuée par des actions normales classiques : manche au neutre, pied contraire.
Les volets doivent être rentrés."
Sur PA 28 :
"Amener immédiatement la manette des gaz su ralenti et les ailerons au neutre. Ensuite braquer la direction complètement dans le sens opposé au sens de la rotation de la vrille puis tout de suite après mettre le volant en avant. Quand la rotation cesse, mettre la direction au neutre et ramener lentement le volant en arrière à la demande [...] ."
Donc le manuel de falcon4 n'est pas aussi nul que ça ...
Mais ça dépend du type d'avion, d'ailleurs , est-ce qu'il y a des voilures qui sont plus propice à la vrille que d'autre ?
Dernière modification par babar (28-06-2008 12:08:33)
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#16 [↑][↓] 28-06-2008 15:20:38
Re : La vrille
Vaste sujet que la vrille.
Pour ceux qui voudraient avoir des infos très pertinentes écrite par un sorcier de la chose (recordman du monde du nombre de tour à son époque je crois), procurez vous le livre d'Eric Muller: "Libre intégral".
D'une façon générale, la priorité doit absolument être donnée au manuel du constructeur. Tout les avions ou planeurs ne sont pas essayés ou certifiées pour la vrille (cas du Cirrus par exemple (l'avion, pas le planeur)).
Ceci dit, les mises en autorotation sont multiples, selon qu'on parle du phénomène aérodynamique, de la figure normée du catalogue Aresti ou autre. On peut même faire une autorotation en montant, tout est pensable même si des termes propres sont utilisés dès qu'on travail sous facteur de charge (déclenchés). Les lomslovac (pas certain de l'othographe) démarrés sous 45° montant en déclenchés négatifs finissent en vrille dos classique etc...
Pour autant, Muller semblait dire qu'une méthode plus ou moins universelle serait de contrer au pied et de lacher le manche, qui se mettra tout seul dans la position la plus adéquate. Certains avion on besoin du manche plein arrière pour atténuer l'effet de masque de la dérive par la profondeur etc....D'autres sortent tout seul si on lache tout....
Bref => le manuel de vol avant tout.
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#17 [↑][↓] 28-06-2008 15:23:35
- Zarma
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Re : La vrille
Hello,
à la liste des zinc qui partent correctement en vrille dans FS, j'ajouterai l'Alphajet d'Alpha Bleu Ciel. Evidemment FS vaut ce qu'il vaut donc la sortie de vrille se fait plutôt de manière "classique".
Ciao 
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#18 [↑][↓] 28-06-2008 16:59:51
Re : La vrille
FS ne permet de faire que des erzatz de vrilles, on ne joue pas sur des paramètres réels mais sur des coef de stabilté sur les 3 axes.
Cela dit la vrille dans le monde réel n'est pas quelque chose de totalement maitrisée, il n'y a pas de modèle mathématiques vraiment fiables et il faudra toujours des pilotes d'essai pour aller voir, il y a des tas d'histoires amusantes à ce propos, dont plusieurs modèles d'avions légers qui sont sortis de vrille tout seul après que leurs pilotes se soient parachutés, et même pour les avions de combat comme par exemple le Jaguar qui en théorie et suite aux essais en soufflerie verticale n'aurait pas dû poser de problèmes, il en a été tout autrement...
Pour qu'un avion soit autorisé vrille il faut qu'il sortedans le cas le moins favorable en moins de 1 tour 1/2 au bout de 6 tours stabilisé, le CAP10, malgré sa grande dérive est tout juste satisfaisant..
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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